Модератор: street

Есть? Откуда вдруг?
LTSpice использует стандартную модель эм полей, о которой можно прочитать в любом учебнике. И в этих моделях магнитных полей нет места появлению постоянного напряжения на обмотке. Если ты утверждаешь обратное, продемонстрируй конкретный пример в LTSpice.

Напряжение? Ну, а как иначе?... В КЗ-витке ток, а с ним поле... Рядом, пропорционально индуктивной связи, ещё виток, но не в КЗ , а на входном осцилла. На нём и напр.


Да ладно... А в КЗ-витке какое напряжение? Переменное, чтоль?...

Именно в связи с этим у бородача скважность влияет. Току в КЗ-витке надо время, чтоб свалиться на омическом.

Но эта тема затевалась для другого...

Следи за своими руками - у тебя в КЗ витке по определению напряжения нет (потому что КЗ!), а рядом с ним в витке для осциллографа есть. Чудеса!
Да, явные пробелы в образовании. И пробелы в способности думать головой.

По определению так, но мы говорим о том, что есть в эксперименте.


Никаких чудес. Только адекватное восприятие действительности в эксперименте.


Тут полностью с тобой согласен.

Чтобы не плодить темы, решил запостить сюда.
Известно, что работу в электромоторе производит ток, и если взять как пример ДПТ, то ток в нем (в установившемся режиме) при подключении к источнику равен
I=(U-E)/R; где:
U-напряжение источника;
Е-ЭДС генерируемая двигателем;
R-сопротивление обмотки+щеточного узла;

Видно, что в данном примере ток создающий полезную работу не будь ЭДС'а мог бы быть значительно больше.
Отсюда вывод: ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.
Попробуем развить эту тему, если вдруг кому-то станет интересно.

Была тема про это, Глюка. Тупиковая тема. А если бы удалось избавиться от ЭДС, то вот она - СЕ. 😊

Освежу в памяти народонаселения Скифа кое-что:
Индуктиивность (или коэффициент самоиндукции) — коэффициент пропорциональности между электрическим током I, текущим в каком-либо замкнутом контуре, и полным магнитным потоком Ф , называемым также потокосцеплением, создаваемым этим током через поверхность, краем которой является данный контур: Ф=L*I

То-есть L=Ф/I; или 1Гн=1Вб/1А;
Индуктивность соленоида в частности вычисляется по формуле L=u*N^2*S/l; где:
u- проницаемость сердечника;
N- витки;
S-площадь сечения сердечника;
l=длина соленоида;

Из чего видно что индуктивность зависит исключительно от параметров сердечника и геометрии самого соленоида и более ни от чего, с поправкой на то, что мы рассматриваем случай когда рабочая точка находится на линейном участке кривой намагничивания материала сердечника.

Каждый здесь тусующийся, хоть раз в жизни видел такую штуку. Может быть даже держал ее в руках. Называется она тяговый электромагнит, или соленоид.
Попробуйте хотя-бы качественно разобраться как изменяется индуктивность такого электромагнита , если вдвигать вовнутрь сердечник из состояния "выдвинут полностью" до состояния "полностью вдвинут".
Идеально будет,если вы изобразите график, где по оси Х будет откладываться координата линейного перемещения сердечника, а по оси Y вы отложите индуктивность.
Уверяю, это может вас сильно продвинуть в данном вопросе, если он конечно кого-то интересует.

Всё о том же. Первую тему MSN затеял 😀

[ссылка]

[ссылка]

[ссылка]

Темы есть, вижу, а ответы то есть , или не актуально ?

ответ лежит в плоскости: как создать БТГ на основе ДПТ. Если бы можно было, то уже давно создали бы, чисто случайно 😬 . Но наличие обратной ЭДС это врожденное свойство э/двигателя. На проводник с током в магнитном поле действуют оба правила - правой руки и левой руки. "Отрубить" одну руку, сохранив вторую - сумлеваюсь я.
Впрочем, это епархия Сайруса, отменять законы природы 😬

Отвечаю по порядку:
1. чисто случайно не получится, да и на основе ДПТ - вряд-ли, нужен будет свой дизайн и свои источник. Привод короче.
2. и чО?
3. Действуют и чО?
4. Не нужно ничего/никому отрубать.
5. Отменять законы природы не будем, будем их правильно готовить.

Зафиксируем один постулат: генераторная ЭДС в электродвигателях, в частности в ДПТ и не только приводит к увеличению потребления двигателя от источника. Формулу I=(U-E)/R никто не отменял.

Как думаешь? У Стовбуненко таки работало?
Или лажа?
В любом случае, у меня сложилось впечатление, что в доступных публикациях чего-то явно не хватает (информации т.е.)

Пару лет назад эту тему попытался поднять Турист. Он предложил вариант компенсации ЭДС.
"А давайте-ка так включим две катушки чтобы, токи в них складывались, вернее силы порождаемые этими токами чтобы складывались, а ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С).
Звучит заманчиво, но чет за полтора года обсуждения так и не вышел каменный цветок у Данилы Каменщика....
А может главное оставить: "ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С) ? Но не те ЭДС'ы и не в тех катушка ?
Народ... Ну чО, неужели никому это не интересно ?

P.S. Касательно Стовбуненко, это как ребус разгадывать, не люблю это занятие, -цыганский бизнес, нам дан более мощный инструмент - МОЗГ и куча информации по этой теме чего и как наисследовано уже в этой области(Электродинамика) а ты гадать предлагаешь...

- понятно, что в начальном состоянии индуктивность минимальна.
При нарастании тока сердечник втягивается->индуктивность нарастает->
обратная ЭДС тоже растет->ток или падает или (в лучшем случае) стабилизируется.

В общем случае:



Описание здесь

- ну это да. Но ты ж не зря электромагнит подкинул.

Понятно, что вентильный движек - это множество электромагнитов.

У Стовбуненко тоже самое, но своим хитрым путем.
Думаю, что исхитрялся он как раз из-за скудости элементной базы в то время.
Сейчас он, думаю, шел бы путем специфического управления вентильным двигателем.

Не надо пока трогать токи, ЭДСЫ и всякие там магнитные потоки.
По оси Х - нужно отложить линейное перемещение сердечника, в СИ это метры, по оси Y- индуктивность в Гн. Это же просто, ответ есть, теперь нужно нарисовать график.
Всего-то.

P.S. Электромагнит это для наглядности.

- если рисовать абстрактно, то и смысла нет, т.к. для этого простого воображения достаточно.

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
В конечном положении L=max.

И что тут рисовать?
Конечно, вполне справедливым будет замечание о линейном нарастании индуктивности.
Особенно на конечном этапе передвижения якоря перед замыканием магнитной цепи.
Но! Реальный вид графика зависит от конкретной реализации магнитной системы.
А мы её не знаем. Т.е. смысла извращаться нет.

Ну... разве что так:

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
На некотором этапе L нелинейно "ускорятся";
В конечном положении L=max.

Как-то так.

1. На "нет" и суда нет;
2. Ну хоть так;
3. Не рассматриваем этот случай, упрощаем и считаем что функция L(x)=линейна.

... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?

Очередная формула Гермафродита.
Вектора Пойтинга на вас нет... .

Какой формы, гришь? Ну, вестимо какой:



Там в середине в красной рамочке формула для ЭДС самоиндукции.
Первое слагаемое в скобочках =0, т.к. I=const.
Остается второе слагаемое. При I=const производная dL/dt и определяет
форму ЭДС.
Мы приняли допущения, что L изменяется линейно в зависимости от координаты якоря. Если бы движение якоря было равномерным, то мы получили бы ЭДС=const.
А как по факту?

То что ты сбрасываешь теорию, для пионэров которые сюда заходят может оказаться конечно полезным, может даже Сбаля вчитается когда опохмелится, хотя это вряд-ли. Горбатого могилой не исправишь. (С)
Мы и принимаем-то линейное движение, исключительно для упрощения.
Как ты описал, так оно и будет, и ЭДС будет и const она будет, но первое это неизбежно, а последнее сейчас не принципиально, просто так совпало, ну выбрали мы этот пример для упрощения....

Ну так воппрос следует из твоего же посыла:



Имея ввиду, что эта самая ЭДС - неотделимый элемент любого переходного процесса в соленоидах, нужно было бы несколько переиначить твой посыл:

ЭДС в некоторых моторах - зло, его было-бы очень неплохо как-то компенсировать - нивелировать.

И как? Например, через рекуперацию и ... чего?

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - ЭДС длинного соленоида - Стр 2