[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - ЭДС длинного соленоида - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
Post:#609376 Date:10.01.2019 (13:29) ...
На Реалстраннике подглядел:[ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
MSN | Post: 820578 - Date: 23.01.23(23:09)
Пару лет назад эту тему попытался поднять Турист. Он предложил вариант компенсации ЭДС.
"А давайте-ка так включим две катушки чтобы, токи в них складывались, вернее силы порождаемые этими токами чтобы складывались, а ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С).
Звучит заманчиво, но чет за полтора года обсуждения так и не вышел каменный цветок у Данилы Каменщика....
А может главное оставить: "ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С) ? Но не те ЭДС'ы и не в тех катушка ?
Народ... Ну чО, неужели никому это не интересно ?

P.S. Касательно Стовбуненко, это как ребус разгадывать, не люблю это занятие, -цыганский бизнес, нам дан более мощный инструмент - МОЗГ и куча информации по этой теме чего и как наисследовано уже в этой области(Электродинамика) а ты гадать предлагаешь...

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.01.23(23:13) - MSN
AlexKP | Post: 820581 - Date: 23.01.23(23:22)
MSN Пост: 820548 От 23.Jan.2023 (14:47)
Каждый здесь тусующийся, хоть раз в жизни видел такую штуку. Может быть даже держал ее в руках. Называется она тяговый электромагнит, или соленоид.
Попробуйте хотя-бы качественно разобраться как изменяется индуктивность такого электромагнита , если вдвигать вовнутрь сердечник из состояния "выдвинут полностью" до состояния "полностью вдвинут".
Идеально будет,если вы изобразите график, где по оси Х будет откладываться координата линейного перемещения сердечника, а по оси Y вы отложите индуктивность.
Уверяю, это может вас сильно продвинуть в данном вопросе, если он конечно кого-то интересует.


- понятно, что в начальном состоянии индуктивность минимальна.
При нарастании тока сердечник втягивается->индуктивность нарастает->
обратная ЭДС тоже растет->ток или падает или (в лучшем случае) стабилизируется.

В общем случае:



Описание здесь



AlexKP | Post: 820582 - Date: 23.01.23(23:27)
MSN Пост: 820578 От 23.Jan.2023 (23:09)

P.S. Касательно Стовбуненко, это как ребус разгадывать, не люблю это занятие, -цыганский бизнес, нам дан более мощный инструмент - МОЗГ и куча информации по этой теме чего и как наисследовано уже в этой области(Электродинамика) а ты гадать предлагаешь...


- ну это да. Но ты ж не зря электромагнит подкинул.

Понятно, что вентильный движек - это множество электромагнитов.

У Стовбуненко тоже самое, но своим хитрым путем.
Думаю, что исхитрялся он как раз из-за скудости элементной базы в то время.
Сейчас он, думаю, шел бы путем специфического управления вентильным двигателем.

MSN | Post: 820583 - Date: 23.01.23(23:32)
AlexKP
Попробуйте хотя-бы качественно разобраться как изменяется индуктивность такого электромагнита , если вдвигать вовнутрь сердечник из состояния "выдвинут полностью" до состояния "полностью вдвинут".
Идеально будет,если вы изобразите график, где по оси Х будет откладываться координата линейного перемещения сердечника, а по оси Y вы отложите индуктивность.


- понятно, что в начальном состоянии индуктивность минимальна.
При нарастании тока сердечник втягивается->индуктивность нарастает->
обратная ЭДС тоже растет->ток или падает или (в лучшем случае) стабилизируется.


Не надо пока трогать токи, ЭДСЫ и всякие там магнитные потоки.
По оси Х - нужно отложить линейное перемещение сердечника, в СИ это метры, по оси Y- индуктивность в Гн. Это же просто, ответ есть, теперь нужно нарисовать график.
Всего-то.

P.S. Электромагнит это для наглядности.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 23.01.23(23:41) - MSN
AlexKP | Post: 820607 - Date: 24.01.23(13:20)
По оси Х - нужно отложить линейное перемещение сердечника, в СИ это метры, по оси Y- индуктивность в Гн. Это же просто, ответ есть, теперь нужно нарисовать график.


- если рисовать абстрактно, то и смысла нет, т.к. для этого простого воображения достаточно.

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
В конечном положении L=max.

И что тут рисовать?
Конечно, вполне справедливым будет замечание о линейном нарастании индуктивности.
Особенно на конечном этапе передвижения якоря перед замыканием магнитной цепи.
Но! Реальный вид графика зависит от конкретной реализации магнитной системы.
А мы её не знаем. Т.е. смысла извращаться нет.

Ну... разве что так:

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
На некотором этапе L нелинейно "ускорятся";
В конечном положении L=max.

Как-то так.

MSN | Post: 820610 - Date: 24.01.23(13:55)
AlexKP

1. если рисовать абстрактно, то и смысла нет, т.к. для этого простого воображения достаточно.


2.Ну... разве что так:

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
3.На некотором этапе L нелинейно "ускорятся";
В конечном положении L=max.

Как-то так.


1. На "нет" и суда нет;
2. Ну хоть так;
3. Не рассматриваем этот случай, упрощаем и считаем что функция L(x)=линейна.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
AlexKP | Post: 820621 - Date: 24.01.23(15:27)
MSN Пост: 820610 От 24.Jan.2023 (13:55)
AlexKP

1. если рисовать абстрактно, то и смысла нет, т.к. для этого простого воображения достаточно.


2.Ну... разве что так:

На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
3.На некотором этапе L нелинейно "ускорятся";
В конечном положении L=max.

Как-то так.


1. На "нет" и суда нет;
2. Ну хоть так;
3. Не рассматриваем этот случай, упрощаем и считаем что функция L(x)=линейна.


- ну дык ииии....
Что из этого следует?

MSN | Post: 820624 - Date: 24.01.23(15:40)
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?



_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sbal | Post: 820625 - Date: 24.01.23(16:03)
MSN Пост: 820624 От 24.Jan.2023 (15:40)
Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Очередная формула Гермафродита.
Вектора Пойтинга на вас нет... .

_________________
в пути...
AlexKP | Post: 820632 - Date: 24.01.23(16:48)
MSN Пост: 820624 От 24.Jan.2023 (15:40)
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?



Какой формы, гришь? Ну, вестимо какой:



Там в середине в красной рамочке формула для ЭДС самоиндукции.
Первое слагаемое в скобочках =0, т.к. I=const.
Остается второе слагаемое. При I=const производная dL/dt и определяет
форму ЭДС.
Мы приняли допущения, что L изменяется линейно в зависимости от координаты якоря. Если бы движение якоря было равномерным, то мы получили бы ЭДС=const.
А как по факту?

MSN | Post: 820633 - Date: 24.01.23(17:15)
То что ты сбрасываешь теорию, для пионэров которые сюда заходят может оказаться конечно полезным, может даже Сбаля вчитается когда опохмелится, хотя это вряд-ли. Горбатого могилой не исправишь. (С)
Мы и принимаем-то линейное движение, исключительно для упрощения.
Как ты описал, так оно и будет, и ЭДС будет и const она будет, но первое это неизбежно, а последнее сейчас не принципиально, просто так совпало, ну выбрали мы этот пример для упрощения....




У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 24.01.23(17:19) - MSN
MSN | Post: 820745 - Date: 26.01.23(15:58)
нет вопросов по существу, откуда же возьмутся ответы по существу ?

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
AlexKP | Post: 820750 - Date: 26.01.23(16:33)
MSN Пост: 820745 От 26.Jan.2023 (15:58)
нет вопросов по существу, откуда же возьмутся ответы по существу ?


Ну так воппрос следует из твоего же посыла:

ЭДС в некоторых моторах - зло, от него было-бы очень неплохо избавиться.


Имея ввиду, что эта самая ЭДС - неотделимый элемент любого переходного процесса в соленоидах, нужно было бы несколько переиначить твой посыл:

ЭДС в некоторых моторах - зло, его было-бы очень неплохо как-то компенсировать - нивелировать.

И как? Например, через рекуперацию и ... чего?

sbal | Post: 820753 - Date: 26.01.23(16:36)
AlexKP Пост: 820750 От 26.Jan.2023 (16:33)
и ... чего?
Есть мнение, что масон хочет заставить "малыша" воду качать безоплатно.

_________________
в пути...
AlexKP | Post: 820754 - Date: 26.01.23(16:38)
sbal Пост: 820753 От 26.Jan.2023 (16:36)
AlexKP Пост: 820750 От 26.Jan.2023 (16:33)
и ... чего?
Есть мнение, что масон хочет заставить "малыша" воду качать безоплатно.


- не... ну а чо? Благородное дело аднако...


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - ЭДС длинного соленоида - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь | Контакт