Post:#609376 Date:10.01.2019 (13:29) ... На Реалстраннике подглядел:[ссылка]
Вменяемого замера по энергобалансу, конечно же никто там упорно не делает...
Но вот, что интересно... ЭДС по оси соленоида. У них там, похоже, зависит от длины.
Пару лет назад эту тему попытался поднять Турист. Он предложил вариант компенсации ЭДС.
"А давайте-ка так включим две катушки чтобы, токи в них складывались, вернее силы порождаемые этими токами чтобы складывались, а ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С).
Звучит заманчиво, но чет за полтора года обсуждения так и не вышел каменный цветок у Данилы Каменщика....
А может главное оставить: "ЭДС'ы вычитались, взаимокомпенсируясь" (С) ? Но не те ЭДС'ы и не в тех катушка ?
Народ... Ну чО, неужели никому это не интересно ?
P.S. Касательно Стовбуненко, это как ребус разгадывать, не люблю это занятие, -цыганский бизнес, нам дан более мощный инструмент - МОЗГ и куча информации по этой теме чего и как наисследовано уже в этой области(Электродинамика) а ты гадать предлагаешь...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 820548 От 23.Jan.2023 (14:47)
Каждый здесь тусующийся, хоть раз в жизни видел такую штуку. Может быть даже держал ее в руках. Называется она тяговый электромагнит, или соленоид.
Попробуйте хотя-бы качественно разобраться как изменяется индуктивность такого электромагнита , если вдвигать вовнутрь сердечник из состояния "выдвинут полностью" до состояния "полностью вдвинут".
Идеально будет,если вы изобразите график, где по оси Х будет откладываться координата линейного перемещения сердечника, а по оси Y вы отложите индуктивность.
Уверяю, это может вас сильно продвинуть в данном вопросе, если он конечно кого-то интересует.
- понятно, что в начальном состоянии индуктивность минимальна.
При нарастании тока сердечник втягивается->индуктивность нарастает->
обратная ЭДС тоже растет->ток или падает или (в лучшем случае) стабилизируется.
P.S. Касательно Стовбуненко, это как ребус разгадывать, не люблю это занятие, -цыганский бизнес, нам дан более мощный инструмент - МОЗГ и куча информации по этой теме чего и как наисследовано уже в этой области(Электродинамика) а ты гадать предлагаешь...
- ну это да. Но ты ж не зря электромагнит подкинул.
Понятно, что вентильный движек - это множество электромагнитов.
У Стовбуненко тоже самое, но своим хитрым путем.
Думаю, что исхитрялся он как раз из-за скудости элементной базы в то время.
Сейчас он, думаю, шел бы путем специфического управления вентильным двигателем.
AlexKP
Попробуйте хотя-бы качественно разобраться как изменяется индуктивность такого электромагнита , если вдвигать вовнутрь сердечник из состояния "выдвинут полностью" до состояния "полностью вдвинут".
Идеально будет,если вы изобразите график, где по оси Х будет откладываться координата линейного перемещения сердечника, а по оси Y вы отложите индуктивность.
- понятно, что в начальном состоянии индуктивность минимальна.
При нарастании тока сердечник втягивается->индуктивность нарастает->
обратная ЭДС тоже растет->ток или падает или (в лучшем случае) стабилизируется.
Не надо пока трогать токи, ЭДСЫ и всякие там магнитные потоки.
По оси Х - нужно отложить линейное перемещение сердечника, в СИ это метры, по оси Y- индуктивность в Гн. Это же просто, ответ есть, теперь нужно нарисовать график.
Всего-то.
P.S. Электромагнит это для наглядности.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
По оси Х - нужно отложить линейное перемещение сердечника, в СИ это метры, по оси Y- индуктивность в Гн. Это же просто, ответ есть, теперь нужно нарисовать график.
- если рисовать абстрактно, то и смысла нет, т.к. для этого простого воображения достаточно.
На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
В конечном положении L=max.
И что тут рисовать?
Конечно, вполне справедливым будет замечание о линейном нарастании индуктивности.
Особенно на конечном этапе передвижения якоря перед замыканием магнитной цепи.
Но! Реальный вид графика зависит от конкретной реализации магнитной системы.
А мы её не знаем. Т.е. смысла извращаться нет.
Ну... разве что так:
На начальной позиции L=min;
На промежуточных - L линейно (не факт!!) растет;
На некотором этапе L нелинейно "ускорятся";
В конечном положении L=max.
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 820624 От 24.Jan.2023 (15:40)
... чО иииии ?
А то, что если допустим ты подашь в такой соленоид постоянный ток, то график магнитного потока будет один в один по форме повторять график изменения индуктивности. Мы же в отличии от Сбаля знаем что 1(Вебер)=1(Генри)х1(Ампер).
Все по классике, я пока просто напоминаю то, что некоторые забыли, а некоторые и не знали...
И вот теперь скажи мне Алекс, какой формы ЭДС будет у такого соленоида ?
Какой формы, гришь? Ну, вестимо какой:
Там в середине в красной рамочке формула для ЭДС самоиндукции.
Первое слагаемое в скобочках =0, т.к. I=const.
Остается второе слагаемое. При I=const производная dL/dt и определяет
форму ЭДС.
Мы приняли допущения, что L изменяется линейно в зависимости от координаты якоря. Если бы движение якоря было равномерным, то мы получили бы ЭДС=const.
А как по факту?
То что ты сбрасываешь теорию, для пионэров которые сюда заходят может оказаться конечно полезным, может даже Сбаля вчитается когда опохмелится, хотя это вряд-ли. Горбатого могилой не исправишь. (С)
Мы и принимаем-то линейное движение, исключительно для упрощения.
Как ты описал, так оно и будет, и ЭДС будет и const она будет, но первое это неизбежно, а последнее сейчас не принципиально, просто так совпало, ну выбрали мы этот пример для упрощения....
