Модератор: aleksej2802

Ознакомился с твоими незнаниями истинных принципов заложенных Толчиным.
Задайся вопросом: Чем отличается инерцоид Толчина от обыкновенного вибратора?
Когда поймешь то и сможешь повторишь его рабочую модель.
Думаю рисунок в коментах не нуждается:

Отлично! Хороший ответ Павел! Здесь в правой части мы конструктивным способом добиваемся АССИМЕТРИИ линейного импульса, часть энергии которого преобразовываем во вращательное движение!
И как можно заметить-в данном процессе нет никаких нарушений законов механики, все процессы идут в строгом соблюдении этих законов!
Но если мы обратимся к официальным учебным пособиям, то трактовка ЗСИ, центра масс и т .п. нам это запрещают.
Здесь как раз включается в работу фраза Ньютона (стр.47 7-10 строчка сверху "Начала натур. философии").
Если это выразить иными понятиями и словами , то можно сказать так:
1. Преобразование линейного импульса во вращательный момент..
2. Преобразовании энергии поступательно движушегося объекта (тела, состоящего из множества кинетическисоединенных механизмов) (линейного импульса) во внутреннюю энергию части составляющих элементов этого поступательно перемещающегося объекта.

Формулировки пока не идеальны, но суть сказанного думаю передают.
Принципиально нового здесь я ничего не открыл, во многих источниках уже этот вопрос поднимался.
Я же здесь на это посмотрел с иной точки, соединив это в единое целое.

А теперь где можно практически это применить сейчас---- можно в крунокалиберной артиллерии это использовать для компенсации, гашения силы отдачи орудия.



Бронский. Ассиметрия импульса. Самара.2011

Вижу ты опять не понял о чем я веду разговор, этой темой занимаюсь более 40лет, рисунком я показал равенство импульсов вперед и назад.
Теряется качество механической энергии. Часть ее уходит на закрутку "маховика" но при этом левая и правая часть получают одинаковые порции импульса.
Правая часть получила мех энергии больше чем левая, но израсходовала всю энергию не на поступательное движение а на часть вращательного.
Перераспределение энергии.
Пойми это.
Пример из споров с тупым Гравио, любителем делить энергию пополам, а надо на троих 😬 :
Пуля выпущенная из ружья, подвешенного на подвесе, пролетит на много меньший путь, чем если приклад ружья будет упертый в стенку, это моя трактовка.
Его трактовка: энергия делится пополам, а не на троих и все тут.

Алексей, силу отдачи орудия не скомпенсируешь без потерь импульса mV снаряда. Подвешенное ружье тебе в пример.

Пути я нащупал в теории Толчина.
Даже придумал безоткатный инерцоид на порядок выше Толчинского.
Основа? в отказе холостого цикла хода который занимает львиную долю времени на возврат в исходное состояние для следующего цикла.

Вкратце, при внимательном чтении его трудов, я обнаружил в его труде об изменении инертной массы в зависимости от скорости, но это туманно, но не для моих мозгов, я понял чего он хотел сказать.
В моей трактовке, для себя, я понял, чем больше начальная скорость грузов в поперечном направлении тем больше нужна сила для изменения их траектории! Это просто и гениально!!!!!!!!!!!! Молодец, с великой буквы Товарищ Толчин!!!

Вот в предыдущем посте 815623 я написал: 2. Преобразовании энергии поступательно движушегося объекта (тела, состоящего из множества кинетическисоединенных механизмов) (линейного импульса) во внутреннюю энергию части составляющих элементов этого поступательно перемещающегося объекта.


Если развить далее эту мысль ,то что получим?

В любом случае, для тог, что бы сместить центр тяжести в пространстве предположим механически замкнутой системы на некоторое расстояние, необходимо затратить некоторое количество энергии.
Если на эту "механически замкнутую систему" водействовать ВНЕШНИМИ силами, то всем всё понятно.
А если внешние силы не действуют, то без затраты энергии"механически замкнутую систему" переместить не получится, какие бы процессы и движения в энутри этой замкнутой системы не происходили, и это тоже должно быть понятно .

Так за счет какой энергии происходит перемещение "механически замкнутой системы"?
Здесь может быть несколько вариантов ответа.
Сейчас остановимся на обсуждаемой схеме. Здесь у нас кинетическая энергия движения внутренних элементов "механически замкнутой системы" преобразуется во ВНУТРЕННЮЮ энергию вращения одного из элементов этой системы, и тем самым у нас общий баланс кинетической энергии элементов всей "механически замкнутой системы" уменьшается на величину, равную количеству энергииперешедшей во внутреннюю энергию вращения.
Вот мы и приблизились к пониманию появления источника поступления энергии, расходуемой для поступательного перемещения " механически замкнутой системы".

А вы не думпли об инерциоидах на воде или на ртути? На мнханических далеко не уедешь К тоау же у гидравлических тяга будет постоянной и без рывков

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус-- на данный момент вопрос надо ставить иначе.
Конечно, вы нв верном направлении-уйти от механики, заменив рабочий элемент на жидкость, тем самым повысится надежность и долговечность конструкции.
Но для успешного выполнения этой задачи надо именно на механике разобраться досконально во всех тонкостях протекающих процессах в этих механизмах,
Вот после решения этой задачи можно будет тогда , использовав принцип подобия, применять и гидравлику, и электродинамику успешно и осознанно.

sairus
Для примера:
Попробуй отклонить траекторию пути на отрезанном участке пути летящей пули, 9 грамм свинца со скоростью 800 метров секунду и кувалду в 10 кг со скоростью в 1 метр в секунду. Результат: кувалду легче отклонишь от пути за то же время!!!!!!!!!!!!!!!
Приступим к расчетам?

А разве не m1v1=m2v2 ?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Сопротивление изменению направления, называется центробежной силой. Центробежная сила имеет квадратичную зависимость от скорости.
По этому я и спорить не буду и считать. Я просто знаю, что в данном примере центробежная сила у пули будет больше чем у кувалды.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Все инерциоиды работают на центробежной силе. Когда вы думаете как сместить центр вращения, то вы просто капаете не в том направлении. Все намного проще. Посмотрите от каких параметров зависит центробежная сила и как она от них зависит. А потом подумайте как изменить эти параметры, чтобы появился перевес в ту или иную сторону.
Если делать например на жидкости, то её можно запустить по кругу, но с одной стороны трубу сделать тоньше, чем с другой стороны и ЦБС с тонкой стороны трубы будет больше, а можно еще увеличить радиус дуги по которой движется жидкость и ЦБС с той стороны станет ещё больше.
Сделать такое, намного проще и легче, чем делать инерциоид на дебалансах.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус- здесь ваше категоричное утверждение , что все работают на цен тробежной силе, не совсем истинны.
Вы в этом малость заблуждаетесь. Ассиметрию импульса можно создать и иными способами.

Покажи хоть один инерциоид, в котором не используется ЦБС.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Ну так от центра прямолинейно запусти две разбегающиеся массы, и затем резко измени их прямолинейную траекторию. Получим ортогональный импульс ускорения.

А как по твоему называется сила, которая изменяет направление движения и как называется сила которая этому изменению направления сопротивляется?
Твой ортогональный вектор ускорения, это и есть вектор центробежной силы.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Нет никакой ЦБС, есть изменение параметров инерционного момента, и реакция пространства на изменение. Закрытая система пытается себя разрушить, а при разрушении, напротив, система противится разрушению и стремится вернутся к исходному состоянию.

Уважаемые-здесь вы оба не правы! Феме-спор никогда к хорошему не приводит, нужно обсуждать проблемы, а не спорить. Сайрус теоретически прав-при ЛЮБОМ изменении прямолинейного движения возникает РАДИУС поворота, который может стремиться как к min значению, так и к max своему значению.
Но одновременно Сайрус заблуждается в том, что ВСЕГДА в инерцоиде проявляется ЦБС !
При неупругом ударе ЗСИ не соблюдается!Следовательно, даже при центральном ударе без изменения направления прямолинейного движения происходит АССИМЕТРИЯ импульса ! А это означает, что ЦМ "изолированной" системы в этом случае смещается!
Этот процесс описан в КУЗЬМИЧЕВ. ЗАКОНЫ И ФОРМУЛЫ ФИЗИКИ. СПРАВОЧНИК. КИЕВ.1989Г.

Однако проблему неупругого удара можно рассмотреть и по иному, и тогда становится вывод несколько иным-даже в этом случае ЗСИ СОБЛЮДАЕТСЯ в общем !
Вот сейчас вы пальцем у виска покрутите в мой адрес !!!
А прочтите то, что я скажу, и после этого сделаете окончательный вывод.

Итак, при неупругом ударе по Кузьмичеву ИМПУЛЬС не сохраняется, а часть энергии переходит в тепло при деформации соударяющихся тел.

Что мы знаем про тепло, температуру тела?
Если мы обратимся к термодинамике, то тогда выясним, что на температуру среды влияет скорость колебаний молекул-атомов, из которой эта среда состоит.

Так вот при неупругом ударе температура деформированного после обмена импульсом тела повышается, тем самым увеличивается скорость колебаний атомов, из которого это тело состоит. А в этом теле имеется строго определенное количество атомов , обладающей своей массой---следовательно импульс каждого атома тела увеличивается на некоторую величину. Если мы изменение импульса атома помножим на количество атомов в соударившемся теле, то мы тем самым определим численное значение величины импульса, которое было поглощено сдеформировавшемся телом при соударении.
ВСЁ просто оказывается!

В целом, даже в этой ситуации, мы расширили область применения ЗСИ с макромира до микромира, и увидели, что ЗСИ соблюден даже в описанной Кузьмичевом ситуации. Просто идет перераспределение импульса между "ПРОСТРАНСТВАМИ"....
(можно это сформулировать иными понятиями, например: Данным процессом "замкнутая система" в энергетическом аспекте перестаёт быть замкнутой системой и переходит в разряд разомкнутых систем,значит на эту систему начинают воздействовать ВНЕШНИЕ СИЛЫ, что автоматически снимает запрет официальной науки РАН на перемещение ЦМ этой системы за счет действия только внутренних сил и движений!).

А ведь это я описал в своей книге- раздел 4.5 стр.43-52 супериздательство.

Сразу видно, что вы это не читали. Согласен с вами, что это читать очень муторно, много притивоположных устоявшихся стереотипов мышления приходится преодолевать, приходится напрягаться и ДУМАТЬ самостоятельно... НО РЕЗУЛЬТАТ ЭТОГО СТОИТ !

У виска крутить не стану, но фантазии на тему увеличения импульса атомов это уже слишком.
По твоему атомы это такие неподвижные шарики кторые начинают двигаться только после удара по телу?
Как бы мы не пыжились скорость того, чем мы ударяем по телу будет в миллиарды раз меньше скорости движения атомов. Нагрев произойдет только в том месте где из за удара нарушилась кристалическая решётка. Нагрев происходит не потому что энергия удара превратилась в тепло, а потому, что из за нарушения межатомных или же межмолекуоярных связей высвобождается небольшая часть внутренней энергии атомов.
Если ты будешь бить кувалдой подушку то не нагреется ни подушка ни кувалда. Сразу возникает вопрос, а куда денется энергия вложенная в разгон кувалды. Ответ прост. Смиритесь, она попросту исчезнет. Я могу привести и другие примены где энергия тупо исчезает, не смотря на высосанный из пальца, закон сохранения энергии.
Энергия может появляться, а может и исчезать. Все сказочки о преобразованиях энергии, придуманы именно для того, чтобы спасти этот несчастный закон.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

А ты прыгни бомбочкой в бассейн. Думаешь это ты согласно закону Архимеда вытеснишь массу брызг вверх?

Обычно Хиросима получается..

Она в нагреве сминающихся, трущихся перьев....
Вот раскрутили мы маховик и резко остановили..где энергия?

_________________
Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...

Нет, я так не думаю.
Входя в воду я создам зону повышенного давления, которое и вытолкнет брызги воды из басейна.
Тебе это важно?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Сайрус-всё что ты здесь высказал, в таком виде это одни голословные прожекты. Вот если ты думаешь и что то знаешь, то оформи эти свои мысли в виде статьи, где укажешь все взаимодействия, источники поступления энергии, формы преобразования, и т.п., и выложи статью на обсуждение!
Вот только тогда это будет иметь какое то значение!!!
В противном случае, это пустая болтология- извини за прямоту.

Вряд ли реактивное сопротивление можно назвать "полным аналогом" инерции. "Жалкое подобие" больше подходит.
Рективное (индуктивное) сопротивление, можно легко "отключить"
Намотай катушку двойным проводом и пусти по проводам ток в разных направлениях. Получится БЕЗИНДУКТИВНАЯ катушка, у которой не будет индуктивного сопротивления.
А есть ли какие-нибудь способы "отключить" реальную инерцию, реальной массы? Вопрос риторический. Ибо я и так знаю, что нет.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Ну тогда они всегда бы создавали момент сопротивления. А он создается только при увеличении скорости, а при замедлении уже наоборот момент подталкивания.
Вторую половину, ты явно недовыдумывал.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Есть простой пример, в котором энергия исчезает.
Это скамейка Жуковского, я знаю, что ЗСЭфилы начнут выдумывать, что энергия превратилась в нагрев скамейки, у других в нагрев гантелей. Но точно никто не скажет куда она подевалась и уж тем более никто из них не признает , что энергия тупо исчезла.😊

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Что тебе непонятно со скамейкой Жуковского ? Никакого нарушения ЗСЭ там не происходит. Наоборот, этот опят является хорошей демонстрацией его нерушимости.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Инерцоиды. Основы "безопорного" движения. - Стр 2