Первый пост темы: Ingener Post: #286100 От:24.01.2011 (14:53) Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
neama Пост: 609113 От 07.Jan.2019 (17:18)
ога... в 50-х годах на территории контролируемой ссср ученый не могет достать технического золота или платины... это юмор?
missioner | Post: 609037 Если я правильно помню то при заливке ... Вопрос только в том, сильно ли диэлектрик сопротивляется вытаскиванию из пространства между заряженных обкладок?
Энергия конденсатора СU2/2 Поэтому при меньшей емкости энергия соответственно меньше.....
При написаний поста я не стал обращаться к справочникам а применил простую логику исходящую из закона сохранения энергий... Берём воздушный конденсатор с небольшим зазором между пластинами и передаём ему определённый заряд. Мы знаем что при этом его пластины начинают притягиваться друг к другу. Но если мы начинаем вручную отодвигать пластины конденсатора друг от друга то мы совершаем работу против сил притяжения Кулона а значит расходуем энергию. В соответствий с ЗСЭ эта энергия должна куда то перейти, надо полагать в энергию конденсатора. Но при этом расстояние между пластинами увеличилось а значит ёмкость конденсатора уменьшилась Но заряд то в нём остался прежний!
Поэтому я и сделал вывод что при уменьшений ёмкости конденсатора с сохранением в нём того же заряда его энергия увеличивается....То же самое и при вытаскиваний диэлектрика из пространства между пластинами.. Где тут жирный квадратик?
Тут опять про сохранение энергий конденсатора в диполе заговорили. Почему никто не говорит что если это так то теряет смысл утверждение о передаче электрической энергий, тока электронами. Я же писал уже, на пластинах заряженного конденсатора набирается определённое количество электронов или отсутствие их на противоположной пластине. С вытаскиванием диэлектрика разве эти электроны куда то исчезают или появляются из ниоткуда на другой пластине чтобы при внесений другого такого же диэлектрика энергия в конденсаторе исчезла? Не надо контачить пластины с диэлектриком...
_________________ Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842
https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw
Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q
missioner Ты рассматриваешь кондер и диэлектрик как "черные ящики", подчиненные формулам по непонятным причинам.
Вспомни из чего они сделаны и как работают.
Представь два нейтральных по заряду атома, закрепленных в вакууме на расстоянии L друг от друга. Это незаряженный конденсатор обыкновенный.
Теперь оторвали от одного атома электрон на верхней орбитали и прилепили к другому.
Зарядили!
Где тут энергия?
Она в стремлении этого электрона вернуться домой под действием электрического поля. Потенциальная такая энергия.
Остальное детали. В зависимости от формы пластин и расстояния между ними, создается различное поле. Это емкость.
Как только это осознаешь, нарисуй для себя мысленную картину диэлектрика.
Да такого, что поляризуется под действием внешнего поля и частично сохраняет поляризацию.
Подсказываю. Там будут электрон и протон, закрепленные на коромысле. Ось с пружинкой, но не идеальной, а ржавой и создающей трение.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Не совсем по теме извлечения энергии из конденсатора, но из солнечных панелей...
Самые страшные слова-смысл это с 26 по 29 минуты... Это великая трагедия и не побоюсь сказать одним Русским словом Пиздец!!! Нам тогда не нужен РАН это трата в никуда средств!
Необходимо в обязанности Губернаторов заложить под личный контроль развитие новых разработок до действующего образца, увеличить из гос.бюджета ассигнования? Раз в Москве другие дела более значимые развиваются, тогда пусть регионы рутиной научной займутся!
Да причем тут средства, средства дело наживное. Главное что "плохиши" продали Россию врагу за плюшки и теперь служат им. Есть такая у либералов профессия- Родину иностранцам продавать. 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
missioner | Post: 609037 Если я правильно помню то при заливке ... Вопрос только в том, сильно ли диэлектрик сопротивляется вытаскиванию из пространства между заряженных обкладок?
Энергия конденсатора СU2/2 Поэтому при меньшей емкости энергия соответственно меньше.....
При написаний поста я не стал обращаться к справочникам а применил простую логику исходящую из закона сохранения энергий... Берём воздушный конденсатор с небольшим зазором между пластинами и передаём ему определённый заряд. Мы знаем что при этом его пластины начинают притягиваться друг к другу. Но если мы начинаем вручную отодвигать пластины конденсатора друг от друга то мы совершаем работу против сил притяжения Кулона а значит расходуем энергию. В соответствий с ЗСЭ эта энергия должна куда то перейти, надо полагать в энергию конденсатора. Но при этом расстояние между пластинами увеличилось а значит ёмкость конденсатора уменьшилась Но заряд то в нём остался прежний!
Поэтому я и сделал вывод что при уменьшений ёмкости конденсатора с сохранением в нём того же заряда его энергия увеличивается....То же самое и при вытаскиваний диэлектрика из пространства между пластинами.. Где тут жирный квадратик?
Тут опять про сохранение энергий конденсатора в диполе заговорили. Почему никто не говорит что если это так то теряет смысл утверждение о передаче электрической энергий, тока электронами. Я же писал уже, на пластинах заряженного конденсатора набирается определённое количество электронов или отсутствие их на противоположной пластине. С вытаскиванием диэлектрика разве эти электроны куда то исчезают или появляются из ниоткуда на другой пластине чтобы при внесений другого такого же диэлектрика энергия в конденсаторе исчезла? Не надо контачить пластины с диэлектриком...
в ландау лившице вроде была такая динамо машинка ... надо пойти полистать...
missioner | Post: 609037 Если я правильно помню то при заливке ... Вопрос только в том, сильно ли диэлектрик сопротивляется вытаскиванию из пространства между заряженных обкладок?
Энергия конденсатора СU2/2 Поэтому при меньшей емкости энергия соответственно меньше.....
Берём воздушный конденсатор с небольшим зазором между пластинами и передаём ему определённый заряд. Мы знаем что при этом его пластины начинают притягиваться друг к другу. Но если мы начинаем вручную отодвигать пластины конденсатора друг от друга то мы совершаем работу против сил притяжения Кулона а значит расходуем энергию. В соответствий с ЗСЭ эта энергия должна куда то перейти, надо полагать в энергию конденсатора. Но при этом расстояние между пластинами увеличилось а значит ёмкость конденсатора уменьшилась Но заряд то в нём остался прежний!
Поэтому я и сделал вывод что при уменьшений ёмкости конденсатора с сохранением в нём того же заряда его энергия увеличивается....
в ландау лившице вроде была такая динамо машинка ... надо пойти полистать...
При уменьшении ёмкости растёт напряжение на кондере - а энергия кондёра растёт как квадрат напряжения.
Машинка на этом принципе называется Электрофорная Машина Вимшурста
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Почему бы не поискать энергию воздействуя на эфир электрическим полем,зная что энергия конденсатора запасается в диэлектрике-или в эфире-объёме между обкладками?
Раздвигаем обкладки на расстояние,чтобы получился между пластинами определённый объём эфира.Вот в нём и возможно импульсно воздействовать на электростатическую составляющую эфира.Снимать энергию с такой установки возможно установив вне камеры между пластинами разрядник. А в разрыв провода,соединяющего электростатическую камеру с разрядником включить первичную обмотку импульсного трансформатора.При заряде электростатической камеры и разряде её через разрядник будет происходить резкое,электростатическое воздействие на эфир.Скорее всего должна быть ответная его реакция,за счёт сил инерции и перезарядка обкладок электростатической камеры зарядами обратной полярности то-есть должен возникнуть в ответ на резкое воздействие-некоторый колебательный процесс и возможно с прибавкой.Для эффективного проведения эксперимента,необходимо,чтобы зазор в разряднике был соизмерим(немного меньший)чем расстояние между обкладками конденсаторной камеры а напряжение-аналогично немного меньшее,чем пробивное между ними.Получается процесс,аналогичный при ударе молнии-а там энергия огромная и скорее всего не только от статических зарядов в облаках и на поверхности Земли.Косвенным подтверждением этому является утолщение разрядного канала молнии по направлению к Земле.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
возник вопрос-качание банки (внутри грузик) требует расхода энергии от ВВ источника? По сути, это перенос заряда - банка зарядилась от источника и перенесла заряд к потребителю. Будет ли разница в двух способах передачи энергии от высоковольтного источника к потребителю через дуговой промежуток или качающийся маятник с "зарядовой емкостью"? Или эта механическая энергия на халяву?
Ingener Пост: 701848 От 03.Dec.2020 (17:20)
Будет ли разница в двух способах передачи энергии от высоковольтного источника к потребителю через дуговой промежуток или качающийся маятник с "зарядовой емкостью"?
Конечно будет. Ток (количество передаваемых зарядов в единицу времени) будет в этих случаях существенно разный. Трудно даже оценить на сколько порядков эта разница. В первом случае заряды медленно переносятся механически, со скоростью качания маятника. Во втором случае скорость передачи зарядов может приближаться к скорости света.
Sergej_ Пост: 702153 От 05.Dec.2020 (14:17)
Ток (количество передаваемых зарядов в единицу времени) будет в этих случаях существенно разный.
Это понятно, но акцент на другое. Будет ли паразитный расход энергии на качание маятника. Шарик зарядился от источника - оттолкнулся - притянулся к приемнику и передал ему заряд. Есть ли в этой цепочке затраты на качание маятника?
Конечно, потери на ионизацию воздуха и пр. будут, но вопрос в самом принципе.
Вопрос такой , при первом разряде конденсатора ток в индуктивности будет определятся реактивным сопротивлением конденсатора и катушки . Грубо напряжение на кондере разделить на это сопротивление допустим первый импульс в катушке 1 А после отключения ток индуктивности шунтируется диодом и ток второго импульса будет уже начинаться не от ноля, а величины тока первого импульса (минус омические потери) и вот вопрос величина тока индуктивности будет увеличена также на 1 А. или нет? если увеличится на такую же величину как ток первого импульса то это готовый вечняк, т.к. согласно формуле индуктивности W=LxI квадрат/2 при увеличении тока в 2 раза энергия вырастет в 4 при увеличении в3 раза уже в 9 и тд. с каждым импульсом.
Чтоб проверить нужно 2 генератора с большей и меньшей частотой чтоб периодически сбрасывать энергию с индуктивности
Зы транзисторы работают по очереди т.е потребление с источника фиксировано (транзистор второго генератора не нарисован , для сброса энергии)
Размер: 5.72 KB
_________________ Бессмыслица — искать решение, если оно и так есть. Речь идёт о том, как поступить с задачей, которая решения не имеет.(АиБ)
Ingener Пост: 702155 От 05.Dec.2020 (14:32)
Будет ли паразитный расход энергии на качание маятника. Шарик зарядился от источника - оттолкнулся - притянулся к приемнику и передал ему заряд. Есть ли в этой цепочке затраты на качание маятника?
Конечно будут затраты. Маятник имеет массу. Разгон-торможение массы требует затрат энергии.
Sergej_ Пост: 702304 От 07.Dec.2020 (20:19)
Разгон-торможение массы требует затрат энергии.
Вот и хотелось бы понять, на что в данном случае тратится энергия. Понятное дело, что на заряд маятника. Но она же не пропадает - маятник переносит этот заряд и отдает потребителю.
Как аналог - к источнику подключаем конденсатор, переносим его и разряжаем на потребитель. Будут потери? (конечно, внутренние потери на неидеальном конденсаторе не учитываются).
Только в примере этот механический "перенос конденсатора" осуществляется за счет сил электростатического притяжения и отталкивания.
Вот отсюда и вопрос "знатокам": куда ИСЧЕЗАЕТ РОВНО ПОЛОВИНА энергии?
Хотел новую тему открыть, но может тут добудем вторую часть энергии конденсаторов.)
Уже не раз поднимался вопрос за много лет. После всех боев пришли к выводу о том что половина энергии не исчезает, она излучается большей частью в виде тепла, меньшей частью в виде остальных видов электромагнитного излучения.
neama |
Post:609113 - Date: 07.01.19(17:18)
