Post:#286100 Date:24.01.2011 (14:53) ... Вопрос в связи с конструкцией машины Вимшурста
хотелось бы обойтись без контактных щеток
что будет при такой схеме - к заряженному плоскому конденсатору если подвести снаружи обкладки с цепью нагрузки, то потечет какой-либо ток?
Зазор между съемными обкладками и основными меньше, чем между самими основными обкладками
НО - между основными обкладками твердый диэлектрик, а съемные обкладки - через воздух...
возник вопрос-качание банки (внутри грузик) требует расхода энергии от ВВ источника? По сути, это перенос заряда - банка зарядилась от источника и перенесла заряд к потребителю. Будет ли разница в двух способах передачи энергии от высоковольтного источника к потребителю через дуговой промежуток или качающийся маятник с "зарядовой емкостью"? Или эта механическая энергия на халяву?
Ingener Пост: 701848 От 03.Dec.2020 (17:20)
Будет ли разница в двух способах передачи энергии от высоковольтного источника к потребителю через дуговой промежуток или качающийся маятник с "зарядовой емкостью"?
Конечно будет. Ток (количество передаваемых зарядов в единицу времени) будет в этих случаях существенно разный. Трудно даже оценить на сколько порядков эта разница. В первом случае заряды медленно переносятся механически, со скоростью качания маятника. Во втором случае скорость передачи зарядов может приближаться к скорости света.
Sergej_ Пост: 702153 От 05.Dec.2020 (14:17)
Ток (количество передаваемых зарядов в единицу времени) будет в этих случаях существенно разный.
Это понятно, но акцент на другое. Будет ли паразитный расход энергии на качание маятника. Шарик зарядился от источника - оттолкнулся - притянулся к приемнику и передал ему заряд. Есть ли в этой цепочке затраты на качание маятника?
Конечно, потери на ионизацию воздуха и пр. будут, но вопрос в самом принципе.
Вопрос такой , при первом разряде конденсатора ток в индуктивности будет определятся реактивным сопротивлением конденсатора и катушки . Грубо напряжение на кондере разделить на это сопротивление допустим первый импульс в катушке 1 А после отключения ток индуктивности шунтируется диодом и ток второго импульса будет уже начинаться не от ноля, а величины тока первого импульса (минус омические потери) и вот вопрос величина тока индуктивности будет увеличена также на 1 А. или нет? если увеличится на такую же величину как ток первого импульса то это готовый вечняк, т.к. согласно формуле индуктивности W=LxI квадрат/2 при увеличении тока в 2 раза энергия вырастет в 4 при увеличении в3 раза уже в 9 и тд. с каждым импульсом.
Чтоб проверить нужно 2 генератора с большей и меньшей частотой чтоб периодически сбрасывать энергию с индуктивности
Зы транзисторы работают по очереди т.е потребление с источника фиксировано (транзистор второго генератора не нарисован , для сброса энергии)
Ingener Пост: 702155 От 05.Dec.2020 (14:32)
Будет ли паразитный расход энергии на качание маятника. Шарик зарядился от источника - оттолкнулся - притянулся к приемнику и передал ему заряд. Есть ли в этой цепочке затраты на качание маятника?
Конечно будут затраты. Маятник имеет массу. Разгон-торможение массы требует затрат энергии.
Sergej_ Пост: 702304 От 07.Dec.2020 (20:19)
Разгон-торможение массы требует затрат энергии.
Вот и хотелось бы понять, на что в данном случае тратится энергия. Понятное дело, что на заряд маятника. Но она же не пропадает - маятник переносит этот заряд и отдает потребителю.
Как аналог - к источнику подключаем конденсатор, переносим его и разряжаем на потребитель. Будут потери? (конечно, внутренние потери на неидеальном конденсаторе не учитываются).
Только в примере этот механический "перенос конденсатора" осуществляется за счет сил электростатического притяжения и отталкивания.
Не очень интересуюсь конкретно электричеством, поэтому может пропустил обсуждение. Но сегодня наткнулся на такой свежий ролик на/в ютубе:
Вот отсюда и вопрос "знатокам": куда ИСЧЕЗАЕТ РОВНО ПОЛОВИНА энергии?
Хотел новую тему открыть, но может тут добудем вторую часть энергии конденсаторов.)
Уже не раз поднимался вопрос за много лет. После всех боев пришли к выводу о том что половина энергии не исчезает, она излучается большей частью в виде тепла, меньшей частью в виде остальных видов электромагнитного излучения.
Вся путаница связана с тем, что нам впаривают, будто энергия - это что-то ощутимое, которое никуда не исчезает, а просто переходит из одного вида в другой.
На самом деле характеристика "Энергия" просто описывает состояние системы в данный момент применительно только к этому состоянию системы.
Измени систему - расчет будет совершенно другой.
Я уже неоднократно приводил пример со сбрасыванием с крыши многоэтажки предмета. Энергия падения зависит от высоты здания. Но если ты выставишь руку в окно и поймаешь предмет, то высота будет совсем другая, и энергия соответственно другая.
Вот так и с тем видео про конденсаторы: конденсаторы в любом случае выровняют заряды независимо от того, что у них в цепи. Поставишь лампу - излучится свет и тепло, а поставишь толстые серебряные стержни - тепла не будет.
Но заряда все-равно перейдет ровно половина, и энергия конденсаторов в остатке будет одинаковой для обоих случаев несмотря на то, что кинетическая была разной.
Энергия не перетекает из одного вида в другой - это просто описание данной системы на данный момент времени.
ahedron Пост: 716352 От 01.Mar.2021 (02:53)
Не очень интересуюсь конкретно электричеством, поэтому может пропустил обсуждение. Но сегодня наткнулся на такой свежий ролик на/в ютубе:
Вот отсюда и вопрос "знатокам": куда ИСЧЕЗАЕТ РОВНО ПОЛОВИНА энергии?
Хотел новую тему открыть, но может тут добудем вторую часть энергии конденсаторов.)
А что тут загадочного то. Было напряжение, например 10В на заряженном конденсаторе, при подключении не заряженного конденсатора, напряжение ведь станет уже не по 10В на каждом, а зависимость при этом от напряжения квадратичная.
Но "наперсточник" на видео разбирает не среднюю формулу, а правую.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Практический опыт только что.
Берем два конденсатора 100мкф/400В
Заряжаем один до 23В
подключаем к нему второй на 2-3 сек.
стало на каждом по 11,8В.
Теперь, если их соединить последовательно, напряжение снова станет около 23В, но емкость упадет вдвое.
И правда, куда половина подевалась?