Первый пост темы: rezoner Post: #710698 От:27.01.2021 (09:57) sairus удалил все мои посты с критикой из своей темы, поэтому для критики открываю новую тему. Запасаемся тухлыми яйцами, гнилыми помидорами и конструктивно критикуем 😊
Иван_Яковлевич Пост: 715342 От 21.Feb.2021 (20:00)
О деле. Тут все, наверное, уже забыли о моём неудачной "премьере" в 2013 году. А всё случилось как задумано. Адрес (Или как это называется) такой [ссылка]
Прочитай хотя бы первую страницу, там всё сжато.
Вообще-то есть и видео. Я его стесняюсь показывать, но для современного СКИФа - чего уж там! Адрес: "Безопорный крутящий момент. Видео". Вроде так.
О "приталкивании" и прочем... А всем не всё равно, что "приталкивание", что притяжение? Разницы в результате-то нет!
Официальная наука об этом говорит "игриво": "Вроде бы никакой разницы нет, но однако..."
Ну Иван_Яковлевич, ты и додельник, однако.😊 Мне что бы это понять, что вращающиеся в пространстве тело левитирует, хватило и бросаемых в воздух в детстве виниловых грампластинок с речами дорогого нашего Леонида Ильича.
А до многих этого не доходит от непонимания чего именно весы-взвешивают.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Иван_Яковлевич Пост: 715334 Не хочу выставлять напоказ свои "достижения", но тут вроде было всплыла тема "раскрутки" космического тела до той угловой скорости, когда это тело разорвёт теми самыми центробежными силами.
Какого порядка скорости?
Лет 15 назад в интернете были статьи одного исследователя, который занимался этой темой практически. И фамилию забыл. Всё осталось в убитом компьютере. Может кто-то помнит?
Кажется это связанно с нейтрино и теорией "приталкивания" Виктора Катющица.
А какая пока разница относительно критических скоростей когда как я понял для себя, сам принцип разрыва маховика каждый для себя понимает сугубо в своём собственном понимании. Даже у Гулиа я этого объяснения не увидел. Не спорю, возможно чисто упустил.
Как лично я сам для себя сделал вывод: никакие ЦБС не рвут маховика, в понимании что они давят и маховик лопается. Маховик чисто увеличивается в диаметре и рвутся в связи с увеличением окружной длены периферийные молекулярные связи. Впрочем думаю когда маховики прорезают по периферии, то понимают для чего это делается, а не чисто по принципу случайных проб и ошибок это начали делать.
ФЕМЕ, и опять я спрашиваю тебя: ты нарочно "включаешь дурака"?
Разрыв "маховика" наступает тогда, когда тому будут достаточные причины. Определение "критического напряжения" - не тема данного рассмотрения. При какой-то угловой скорости он обязательно разорвётся.
Даже стальной шарик, раскрученный до угловой скорости где-то 1 миллион оборотов в секунду, разрывается с катастрофическими последствиями.
Твоё толкование разрушения маховика, с одной стороны - смехотворны, но с другой стороны - провокационны.
Хочешь ответить? Я пока тут.
Иван_Яковлевич Пост: 715353 От 21.Feb.2021 (21:13)
Разрыв "маховика" наступает тогда, когда тому будут достаточные причины. Определение "критического напряжения" - не тема данного рассмотрения. При какой-то угловой скорости он обязательно разорвётся.
И где я с этим спорю? Но это не сам механизм разрыва, а необходимое для этого энергетическое условие.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Иван_Яковлевич Пост: 715353 От 21.Feb.2021 (21:13)
Твоё толкование разрушения маховика, с одной стороны - смехотворны, но с другой стороны - провокационны.
Хочешь ответить? Я пока тут.
Мои рассуждения вытекают из моих наблюдений. Если раскручивать эластичный шар то он начнёт превращаться в диск. Происходит явное растяжение молекулярных связей на периферии.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Иван_Яковлевич Пост: 715353 От 21.Feb.2021 (21:13)
Разрыв "маховика" наступает тогда, когда тому будут достаточные причины. Определение "критического напряжения" - не тема данного рассмотрения. При какой-то угловой скорости он обязательно разорвётся.
И где я с этим спорю? Но это не сам механизм разрыва, а необходимое для этого энергетическое условие.
ФЕМЕ, да кто бы спорил...
Чтобы более-менее приблизительно определить "критический режим", надо знать множество параметров и данных, обработать их с помощью высшей математики... и то не гарантия, что "маховик" не "разлетится" в неожиданное время.
Ещё: не молись на Нурбея Гулиа - всё его "творчество" было ни чем иным как стремлением получать булку не только с маслом, но и с икоркой. Его работы и выводы - на уровне школьного кружка 60-х - 70-х годов. Пусть меня простят его сторонники...
У Гулиа сам ленточный маховик неспроста, там нет целостности периферии а потому и рваться нечему. Придумал то и сделал он всё правильно, но вот объяснений о механизме разрыва маховиков я у него не нашёл. И не только у него...
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
ФЕМЕ Пост: 715366 От 21.Feb.2021 (21:45)
У Гулиа сам ленточный маховик неспроста, там нет целостности периферии а потому и рваться нечему. Придумал то и сделал он всё правильно, но вот объяснений о механизме разрыва маховиков я у него не нашёл. И не только у него...
О ленточном маховике Гулиа говорят с придыханием адепты его веры или просто те, кому делать не...й.
Ничего в нём "грандиозного", просто катушки магнитофона.
Принцип не в том... а в том ...
Вы что, "...издеваетесь над деревенщиной со старой планеты Оринафа?" Хах. Крайне неточная, наверное, цитата... это из творчества Шекли.
ФЕМЕ Пост: 715370 От 21.Feb.2021 (22:06)
Катушки магнитофонные то другое, там у него о рекуперации. А реальный маховик был использован в реальном же опытном автобусе.
Ну да, автобус для рекуперации энергии был ни чем иным, как микрик УАЗ-451. Результат принудительно никакой, хотя можно было ожидать многого.
ФЕМЕ, если надо, я Вам рассчитаю параметры, когда катушка с плёнкой разлетится как маленькая атомная бомба. Зачем это?
Давай закончим.
У Гулиа в его рассказе интересное когда маховик сорвался и прошиб оцинкованную, кажись, дверь. Как он описывает типа вообще двери этой "не заметив".
Вот эта сама запасаемая в маховике энергия и представляет для меня мой интерес. Ну а что типа наука запрещает пользоваться этой энергией, ну и пусть запрещает себе, а я не гордый. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Дело в том, что пространство образовано веществом, а не вещество находится в пространстве пустоты. Чем быстрее перемещается тело в пространстве, тем меньше оно реагирует с окружающими его телами. Соответственно, равновесие сил смещается в сторону ранее действующих на тело внешних сил, которые теряют прежнее противодействие со стороны более подвижного тела.
В случае маховика, центральная часть начинает "давить" на периферию из-за нарушения равновесия. В общем виде это описывается законом Бернулли.
Именно по этой причине и разрушаются маховики при достижении критической скорости вращения.
А вот достаточно тонкое кольцо мы можем раскрутить до сколь угодно больших скоростей без потери его целостности.
gluk Пост: 715280 От 21.Feb.2021 (16:22)
"...Ускорением так же считается, БЫСТРОТА ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ..."
Срочно выдвигаем товарища sairusа кандидатом на Нобелевскую премию по физике.
Товарищ sairus, надеюсь вы уже послали статью в Nature Physics, Science и Physical Review Letters?
Глюк открой учебник физики хоть раз в жизни. Может тогда поймёшь, что я просто пытаюсь тебе донести простыми словами, что оакое центростремительное УСКОРЕНИЕ.Его не я придумал, про него известно с незапамятных времён. И то, что ты досих пор этого не знаеш,совсем не то чем нужно гордиться. А твои нелепые насмешки, иначе как мракобесием не назовёшь. Ты случайно не плоскоземельщик? Они то же постоянно насмехаются над тем, чего понять не в силах.🤢
Моё общение с тобой достигло предела - мне становится неинтересно вразумлять тебя. СЕ механизм существует, но ты так далёк от него, что даже становится грустно от твоих потуг. Пили свои гири без меня. Надеюсь, этот процесс тебе доставляет удовольствие.
gluk Пост: 715280 От 21.Feb.2021 (16:22)
"...Ускорением так же считается, БЫСТРОТА ИЗМЕНЕНИЯ НАПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ..."
Срочно выдвигаем товарища sairusа кандидатом на Нобелевскую премию по физике.
Товарищ sairus, надеюсь вы уже послали статью в Nature Physics, Science и Physical Review Letters?
Глюк, твоё мракобесие, мня даже немного забавляет. Однако смеяться над чужим горем не хорошо. Открой учебник физики и почитай, что такое ЦЕНТРОСТРЕМИТЕЛЬНОЕ ускорение. Если снова ничего не поймёшь, значит тебе это не нужно. Если твои нелепые насмешки помогат тебе поднять самооценку, то можешь и далше продолжать в том же духе, с меня не убудет, а тебе большая польза. Наверняка после своих "остроумных" высказываний ты чувствуешь себя очень нужным и полезным для общества человеком и спать ложишся с чувством глубокого самоудовлетворения. 🤢
Я вполне удовлетворён моделью поведения, в которой присутствует или отсутствует ускорение, которое есть факт изменения скорости. Все остальные причины притянуты за уши.
На раз-два показываю причину, по которой твоё устройство не работает.
Иван_Яковлевич Пост: 715353 От 21.Feb.2021 (21:13)
Твоё толкование разрушения маховика, с одной стороны - смехотворны, но с другой стороны - провокационны.
Хочешь ответить? Я пока тут.
Мои рассуждения вытекают из моих наблюдений. Если раскручивать эластичный шар то он начнёт превращаться в диск. Происходит явное растяжение молекулярных связей на периферии.
Здесь не нужно искать ни каких чудес. Линейная скорость и масса максимальна именно на переферии, а значит и ЦБС там самая большая. Но это не значит, что центробежной силы нет на меньших радиусах. Просто там она меньше. К тому же ЦБС на менших радиусах давит от центра так что она еще и прибавляется к той что действует на переферийную часть.
Я вот думаю..... Земля крутится, несётся с огромной скоростью вокруг Солнца..... Как нас все до сих пор солнечным ветром не сдуло и на экватор ЦБС не выкинуло? 😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
А вот достаточно тонкое кольцо мы можем раскрутить до сколь угодно больших скоростей без потери его целостности.
Ну так я про это фактически и говорю, сил-причин для его расширения, а значит и для разрыва будет значительно меньше потому что.
ЗЫ Хотя ведь у кольца нет и связи с центром... (задумчиво так)
Из-за трения, какого-никакого, можно раскрутить кольцо из центра. Маховик из колец не есть сплошная среда и в нём не появляются напряжения.
Закон Бернулли справедлив для любых сплошных сред.
Из-за трения, какого-никакого, можно раскрутить кольцо из центра. Маховик из колец не есть сплошная среда и в нём не появляются напряжения.
Закон Бернулли справедлив для любых сплошных сред.
Вспомнил, кстати. У Гулиа такой маховик тоже есть. [ссылка]
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Иван_Яковлевич Пост: 715353 От 21.Feb.2021 (21:13)
Твоё толкование разрушения маховика, с одной стороны - смехотворны, но с другой стороны - провокационны.
Хочешь ответить? Я пока тут.
Мои рассуждения вытекают из моих наблюдений. Если раскручивать эластичный шар то он начнёт превращаться в диск. Происходит явное растяжение молекулярных связей на периферии.
Вообще то вопрос стоит в свете ЦБС/ЦСС.
Возьмем грузик на веревке и раскрутим. Грузик движется по круговой траектории за счет ЦСС, которая приложена к нему (грузику) со стороны веревки. Если веревка порвется, грузик улетит по касательной.
Веревка порвалась и исчезла ЦСС. Точно так же маховик разорвался, потому что исчезли ЦСС, которые действовали на каждый кусочек маховика, обеспечивая их (кусочков) движение по кругу.
А ЦБС? Каждый кусочек маховика, цепляясь за ближайший (к центру и к соседнему) кусочек, воздействует на них с силой ЦБС, пытаясь оторвать от общей массы (как в случае с веревкой - пытаясь порвать её силой ЦБС)
Возьмем грузик на веревке и раскрутим. Грузик движется по круговой траектории за счет ЦСС, которая приложена к нему (грузику) со стороны веревки. Если веревка порвется, грузик улетит по касательной.
Это очень правильное предложение, но никто не видит в нём подвоха...
Грузик движется ПО ИНЕРЦИИ по прямой, изменяют его траекторию движения силы упругости верёвки... Никаких ЦСС и в помине нет.
ahedron Пост: 715451 От 22.Feb.2021 (15:55) rezoner
Возьмем грузик на веревке и раскрутим. Грузик движется по круговой траектории за счет ЦСС, которая приложена к нему (грузику) со стороны веревки. Если веревка порвется, грузик улетит по касательной.
Это очень правильное предложение, но никто не видит в нём подвоха...
Грузик движется ПО ИНЕРЦИИ по прямой, изменяют его траекторию движения силы упругости верёвки... Никаких ЦСС и в помине нет.
Ну, это вопрос терминологии. В данном случае "сила упругости веревки" и есть ЦСС.
В случае вращения ролика по обечайке, как у Сайруса, ЦСС - это сила "упругости" обечайки, давящая на ролик.
rezoner Пост: 715454 От 22.Feb.2021 (16:13)
Ну, это вопрос терминологии.
Это в безОбразных языках чисто вопрос терминологии. А мы как слышим так и представляем. Вот и гадают многие потому, что куда там стремится, что и откуда бежит? 😀
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner Пост: 715454 От 22.Feb.2021 (16:13)
Ну, это вопрос терминологии.
Это в безОбразных языках чисто вопрос терминологии. А мы как слышим так и представляем. Вот и гадают многие потому, что куда там стремится, что и откуда бежит? 😀
Так физичесский термин вполне образный - центростремительная сила (ЦСС) это сила, которая стремит (тело) к центру. ЦБС - сила направлена от центра. 😊. Но еще раз напомню - эти силы действуют на разные тела (объекты).
ФЕМЕ |
Post: #715352 - Date: 21.02.21(21:10)
