Первый пост темы: Димуля Post: #62793 От:23.03.2007 (21:44) Задумался я тут над вопросом: Сколько необходимо запасти энергии чтобы проехать 400-500 км...
И получилось у меня, что тех же аккумуляторов оптима надо 40 штук по 75 А*ч при скорости 100 км/ч...
сам спрашиваю и сам отвечаю - пока только гибридизация силовой установки, мотор (50 л.с.) - генератор (40 кВт) - электродвигатель (40кВт номинально) - накопитель рекуперативный. с такой компоновкой в городском режиме дойдём до 3 литров/100км., даже меньше.
Было бы классно: заливаю 60 литров и еду на них 2000 км ... ээээээх....
Димуля Пост: 65127 От 15.Apr.2007 (08:36)
Было бы классно: заливаю 60 литров и еду на них 2000 км ... ээээээх....
Для таких целей япы Приус придумали... менее 4х литров добиться можно, сам пробовал, бак 50 л. пожалуйста, далеко за 1000 км пробега, но далеко ездить приходиться редко, у меня среднесуточный пробег 30-50 км. и это 90% среднегодового пробега- а это уже вотчина чистого электромобиля, и здесь он без альтернативы!
_________________ http://www.evr.boom.ru/ ездю на батарейках;)))
...А кроме того, 10 лет назад о пробеге за сотню электромобилю можно было только мечтать; уж сегодня некоторые, едут до 400км !
...Прогресс не остановится и, что будет завтра? ......! ! !
...Я не сомневаюсь, что к тому времени, как моя батарея , 10 Троянов
потребует замены, будут уже другие, более энергоёмкие, и ,не исключено, что и новый Болотов объявится. А Гибриды это отклонения
от правильного курса , вызванные временными неудачами прогресса електромобиля.
....Ещё добавлю Эврики!...: Электромобильныё лидеры японцы предложили
некоторую скромную, но достаточно революционную концепцию: -" А стоит
ли вообще увеличивать пробег городского электромобиля увеличением веса и габаритов батарей" ? Вместо этого, можно ускорить процесс зарядки ! В настоящее время уже испытываются 40 опытных машин
с литиево-марганцевыми батареями на 346 вольт , с max. скоростью 100км
и пробегом до 80км, но заряжается эта батарея за всего то 15 мин.!
.....Представте: проехав километров 70, заехал на заправку, выпил чашку кофе с бутером и поехал следующие 70 , и так ...до бесконечности!. На конвеер планируют поставить в 2009 году или раньше.
Михалыч солидарен как никогда!
5 лет эксплуатирую электрические картинги с "быстрой зарядкой"(15 минут) и нет проблем - практически бесконечный процесс.
Единственный минус - батарейки (Оптима) долго не живут(не менее 6 месяцев при активной эксплуатации и зарядными токами 90А)и переходят в разряд расходных материалов. Но ведь это коммерческая техника, и она себя полностью оправдывает.
Я думаю и технологии подтянутся через некоторое время, появятся более емкие АКБ . Подождем.
Serg_s Пост: 65383 От 17.Apr.2007 (12:17)
Михалыч солидарен как никогда!
5 лет эксплуатирую электрические картинги с "быстрой зарядкой"(15 минут) и нет проблем - практически бесконечный процесс.
Единственный минус - батарейки (Оптима) долго не живут(не менее 6 месяцев при активной эксплуатации и зарядными токами 90А)и переходят в разряд расходных материалов. Но ведь это коммерческая техника, и она себя полностью оправдывает.
Я думаю и технологии подтянутся через некоторое время, появятся более емкие АКБ . Подождем.
С уважением
Именно так. Поскольку я не понаслышке знаком с прокатом электрических картингов, хочу добавить, что в сутки карт заряжается 4-6 и более раз. В этой связи полугодичная работа означает не менее 1000 циклов при бешеном режиме зяряда.
Кажется, я хорошо знаком с автором поста. Узнал по мыслям и фразам. Да, ССС?
Димуля Пост: 65392 От 17.Apr.2007 (13:11)
Мужики, вы всё о каких-то фантастических вещах говорите, которые до массового потребителя дойдут Бог знает когда, если вообще дойдут...
а про бутерброды через каждые 70 км..... скажите: вы наверное лоббируете интересы фаст-фудовцев?😊
Уточните, если можно, какие вещи из упомянутых относите к фантастическим?
Больше всего верю, что будущее за электромобилями. В настоящее время просто еще не созданы и не доведены до совершенства аккумуляторные батареи. Но уже созданы и успешно эксплуатируются гибридные автомобили. И думаю не далек тот день когда нефтяные двигатели уйдут в прошлое. Развитие прогресса идет огромными темпами. Еще 15 лет назад слово компьютер было диковинным, а теперь без него существование просто не возможно.
....Коллега,- Serg_s !
Разочаровываете Вы меня ,однако. Я же на "ОПТИМУ" мысленно молился,
и вдруг, 6 месяцев? ! И ,хотя эксплуатация аккумов у вас действительно жестокая , но не думал, что уж до такой степени.
Кстати, не могли бы Вы дать характеристику "ТРОЯНАМ" сравнительно
с ОПТИМОЙ в ваших условиях?
И ещё: моя будущая "ЭЛЕКТРА" ещё не на ходу, но уже с блокировкой ДИФа. Катая её по необходимости по гаражу, замечаю, что с заблокированным ДИФом, катится она при повороте ,даже не вдвое, а возможно, втрое тяжелее. Это же срок службы не только резины но и батарей. Отсутствие на картах ДИФов не слишком ли большая роскошь,
для Вашего коммерческого предприятия ?
А зачем они, если при наших бобах не имеем возможности сегодня ставить ничего иного, кроме свинца. Если не быть привередливым, приемлемы. Трояны, Минн-Кота, Оптима, Леоч, CSB и др.
..Коллеги,мне кажется, Вы уходите от идеи,как таковой," ускоренной зарядке",которая может вообще снять ограничения с радиуса действия
эектромобиляи. Это же необязатеьно Литие-какая то супер батарея;
это может быть совокупность обычных аккумуяторов с ионисторами ии ещё
чёрт знает что? Изобретатели АУ ! где ВЫ ?
mihalich Пост: 65766 От 19.Apr.2007 (20:13)
..Коллеги,мне кажется, Вы уходите от идеи,как таковой," ускоренной зарядке",которая может вообще снять ограничения с радиуса действия
эектромобиляи. Это же необязатеьно Литие-какая то супер батарея;
это может быть совокупность обычных аккумуяторов с ионисторами ии ещё
чёрт знает что? Изобретатели АУ ! где ВЫ ?
Полагаю, что ионисторы еще далеки по емкости и цене от реального применения. Пока Оптима. Лучшее, что занимает центральную нишу в перекрестке: цена, удельная емкость, зарядно-разрядные характеристики, срок эксплуатации, живучесть.
...моя будущая "ЭЛЕКТРА" ещё не на ходу, но уже с блокировкой ДИФа. Катая её по необходимости по гаражу, замечаю, что с заблокированным ДИФом, катится она при повороте ,даже не вдвое, а возможно, втрое тяжелее. Это же срок службы не только резины но и батарей. Отсутствие на картах ДИФов не слишком ли большая роскошь,
для Вашего коммерческого предприятия ?
Глухая задняя ось это идеология карта.
Благодаря этому он "рулится" по своему.
Легко заностися задняя ось.
Надо покататься и прочувствовать его.
Тогда поймете о чем я...
А то что дифф нужен, вы правы на все 100, но не для карта.
Поддерживаю. При езде по картодрому при поворотах оба задние колеса на оси в любом случае срываются в юз. Визг резины, действительно повышенные нагрузки на пречевой пояс дают больше кайфа.
Использование оси на багги обосновано стремление повысить проходимость. Смею утверждать, что при своей развесовке бездиффовый багги даст покурить неблокированному полноприводнику.
В остальных случаях диф. необходим. За тем исключением, когда используется раздельный привод (двигатель и передаточный узел) на каждое колесо. Над последним вариантом начал плотно работать. Ничто не мешает разрезать ось и поставить два мотора и две цепи (ремня), на каждый маятник. Можно корректировать Мкр каждого колеса на виражах, в первую очередь.
По поводу дифа на карте: так сложилось исторически, что он отсутствовал еще на родном электрокарте родом из Швейцарии.
Далее, когда я уже шасси делал в Москве взамен гнутых старых, не стал усложнять конструкцию(вместо 2 подшипниковых опор там их 5 да + еще дополнительный тормозной механизм), так как возрастала стоимость машины и возникали проблемы с запчастями(необходимо было делать новые полуоси со шлицами на концах). Делать их штучно дорого, а серия мне не нужна.Стандартные оси для картов в достатке - и зачем выеживаться.
Покрытие трека скользкое(металлический пол), поэтому скольжение даже в кайф. Износ шин практически отсутствует.
Есть у меня новый алюминиевый легкий диф из Америки от прокатного карта, заказал для пробы. Как вариант, можно взять от Оки, но он тяжелее чем американский на порядок, а в карте как в авиации - лишние кг не нужны.
Я уже изготовил чертежи шасси в SolidWors на новый электрокарт , где как вариант заложен конструктивно диф. Возможно обойдусь без него. Жду компоненты(двигатели, контроллеры,зарядки и пр) из Америки , как придут - начнем собирать до кучи.
Вот так.
...Коллеги, вернёмся к энергетике.
Радует, что никто не возразил,что быстрая зарядка батареи открывает
электромобиллю далльние дороги; надо искать способы достижения этого.
....Один из вариантов , возврат к идее конденсаторной батареи.
Идея эта была отвергнута не без основания: преемллемой по габаритам и весу конд.батарея может быть только высоковольтная ( энергоёмкость
пропорционалльна квадрату напряжения), преобразовывать же высокое, уменьшающееся напряжение в рабочее,стабильное , возможности не было .
Теперь, с появлением мощных, высоковольтных транзисторов, это стало
возможным. Срок службы конденсаторов значительно выше аккумулляторных.
Да, киловолльты за спиной пугают, но, помещённая в прочный металллический контейнер, конд.батарея будет не опаснее газовых балллонов, а заряжаться сможет за считанные минуты.
....КОЛЛЕГИ, может лли кто нибудь из НАСТОЯЩИХ практикующих электроинженеров просчитать параметры батареи СОВРЕМЕННЫХ конденсаторов(не ионисторов) с напряжением до 1500волльт и энегоёмкостью до десяти квт.час.?
Михалыч. Повышение рабочего напряжения кондера равно как и увеличение его емкости сопровождается увеличением массы и размеров. Квадратическая зависимость энергии от напряжения момент интересный, да и только.
Если современные ионисторы не обеспечивают даже разгона авто, то никакой НАСТОЯЩИЙ или отсталый инженер не придумает что-либо реальное с обычными кондюками. Последние уступают суперам как минимум в десять раз.
..Валлерий Василич, так оно и было,но прогресс и там поработал.
...Так, к примеру, силовой конденсатор EPCOS..Серии В25655.имеет:
...Напряжение до 6000 в,
...Ёмкость 10000мф
...энергии 3500дж. это 3,5квт.сек.
...ток рабочий 300 а , пиковый до 200 к.ампер.
...срок службы 100 000 часов .
...Осмелюсь утверждать, что 3600 таких кондёров, могут катить машину
весом до тонны целый час с одной зарядки,в течении более 10 ти лет!
......Увы , веса этого чуда не нашёл.
Конечно, утопия, если он один более килограмма, но и помечтать приятно.
Приветствую, Михалыч. Подаете не тот пример. Больше для мечтателей. Коих пруд пруди. Мы, как понимаю, реалисты. Чем и отличаемся от от многих завсегдатаев.
Еще найдите стоимость и представьте, что завтра Вы должны будете их купить. Представили? Забудьте. Как нехороший сон.
Сколько стоили ваши Коты в Киеве. У нас 130-я улетела за 6000 рублей. Мрак. Может теперь будем возить с Украины? Времена.
...Валерий Василич, МинКота 130я не гелиевая стоит 200 зелёных, с оптовой 10%ной скидкой, стоит 180, весит 30кг.. Для сравнения ,гелиевая 105 АЧ стоит 240 .
....А помечтать , мне кажется, стоит. Вдумайтесь, такая батарея может
заряжаться за СЕКУНДЫ ! То что вчера было технически не возможно,
сегодня вполне реаллизуемо, а обозначить такую радужную перспективу,
конечно стоит. Это может подтолкнуть конденсаторный прогресс на дальнейшие успехи.