Первый пост темы: Barmalei Post: #610439 От:24.01.2019 (15:15) Кароч здарова.
Моя тема если вы непротив. Здесь мои наверна глупые вопросы будут.
Есть у меня вопрос если кто занимался моделированием магнитных полей то к ним.
Такая ситуация. Летит магнит мимо железки. При падлете силовые линии магнита переключаютца на железку и сидят в ней. Магнит уже удаляется от железки а силовые линии нихатят из железки выходить и вытягиваются. Патом силовые линии резко выходят из железки и резко подтягиваются к магниту типа как резинки условно.
Говорят есть даж какието устройства на этом еффекте. На эффекте резкого выхода условных силовых линий из железки и резкого сокращения их длины. Тапа кароч увеличитель скорости изменения индукции через контур увеличивающее в контуре напругу скачком. Кароч если провести магнит рядом с контуром будет эдс одного значенья а если рядом с конткром поставить железячку и провести магнит мимо их с тойж скоростью то чють задержавшись на железке магнитное поле резка догоняя магнит чиркнет по контуру с большей скоростью и вызавет большую эдс. Где об этом почитать кто встречал подобное и возможна ли такая ситуация впринципе?
как по мне не заведется... в неподвижном магнитном поле проходило через твой кусок проводника, то и будет проходить если ты еще колечко пристыкуешь...
движение должно быть... ИМХО...
Типа согласен. Но вспомни что есть мнение вытикающее из парадокса Фарадея что земля и все на ней крутитца сквозь свое же магнитное поле. Эт я издалека так захожу к сложностям с обратным проводником при попытке словить индукцию от движения земли в своем магнитном поле.
Только в случае если электролитом является высокотемпературный расплав соли (а не низкотемпературный чистый металл), и только если металл способен растворяться в этой соли.
Вот что значит лопух неграмотный. Не соль растворяет, а ионы.
При токе в жидкости двигаются ионы. Они и растворяют.
Можешь даже без жидкого металла убедиться с обычной водой.
Я цитаты из справочника химика привёл которые опровергают твои заявления.
А надо было читать учебник по электрохимии. путанница ты малограмотная.
как по мне не заведется... в неподвижном магнитном поле проходило через твой кусок проводника, то и будет проходить если ты еще колечко пристыкуешь...
движение должно быть... ИМХО...
Типа согласен. Но вспомни что есть мнение вытикающее из парадокса Фарадея что земля и все на ней крутитца сквозь свое же магнитное поле. Эт я издалека так захожу к сложностям с обратным проводником при попытке словить индукцию от движения земли в своем магнитном поле.
Я думаю, чтобы словить индукцию от движения Земли в своём магнитном поле, надо чтобы обратный ток отставал от вращения Земли, например, в газовом или вакуумном разряде
Ага и это тоже вариант. Я думаю важно это создать разность напряжений индуцируемых на прямом и обратном проводниках. И тогда вечный халявный ток обеспечен.
А вот у меня еще вопросец. А можно ли униполярным генератором зарядить конденсатор. И как должен быть устроен конденсатор на мизерное напряжение?
Barmalei Пост: 611353 От 05.Feb.2019 (14:51)
Ага и это тоже вариант. Главное я думаю это создать разность напряжений индуцируемых на прямом и обратном проводниках. И тогда вечный халявный ток обеспечен.
А вот у меня еще вопросец. А можно ли униполярным генератором зарядить конденсатор. И как должен быть устроен конденсатор на мизерное напряжение?
ты хочешь униполяркой переменный ток делать штоле?
Незнаю пока. Ищу понимание принципов. Хочу понять как сделать конденсатор на милливольты но чтоб в него влазило дохухуево количество электронов(зарядов).
Покумекал. А хрена лысого никак не слепить такова кандера. Повысить напругу можно тока так брать кандер заряженный милливольтами и через катуху разряжать на кандер меньшей емкости.
Sergej_ Пост: 611329 От 05.Feb.2019 (08:16)
Только в случае если электролитом является высокотемпературный расплав соли (а не низкотемпературный чистый металл), и только если металл способен растворяться в этой соли.
Вот что значит лопух неграмотный. Не соль растворяет, а ионы.
При токе в жидкости двигаются ионы. Они и растворяют.
Можешь даже без жидкого металла убедиться с обычной водой.
Кто тут строит из себя лопуха видно достаточно хорошо.
Нет в жидком металле никаких ионов. Ты сам заблудился в элементарных вещах и путаешь электронную проводимость металлов с ионной проводимостью воды.
И это именно ты заявляешь что железо растворяется в ртути, хотя справочные данные говорят прямо противоположное.
Я цитаты из справочника химика привёл которые опровергают твои заявления.
А надо было читать учебник по электрохимии. путанница ты малограмотная.
Всё как обычно - демагогия пустая, и ничего конкретного так и не сказано по теме, нет даже слабой попытки хотя бы что то опровергнуть из приведённых мною цитат.
Enter Пост: 610839 От 30.Jan.2019 (10:57)
а чё за металл, ртуть штоле? или сплавы какие?
Сплав Калия с Натрием, у него сопротивление в 10 раз меньше чем у ртути. Но и ртуть тоже используется в разных образцах генераторов, но там токи меньше.
Сплав калия с натрием может гореть в воздухе, тогда надо его юзать в инертном газе.
Enter Пост: 611610 От 08.Feb.2019 (13:12) Сплав калия с натрием может гореть в воздухе, тогда надо его юзать в инертном газе.
А зачем ты его на воздух собираешься вытаскивать? Он ведь циркулирует в замкнутой герметичной системе, без воздуха. Вот и реакторы ядерные работают на этом сплаве, проблем никаких нет.
А есть же другие сплавы, например, галлий 61 %, индий 25 %, олово 13 %, цинк 1 % [ссылка]
Это сплав для использования в качестве теплоносителя, а в униполярке применяют сплав имеющий низкое сопротивление. Там ток надо передать большой с подвижного на неподвижный контакт, а не тепло транспортировать.
Граждане Скифчане электрохимики подскажите какая разница у двух электролитов.
Один это вода с солью а другой это вода с серной кислотой.
Из школы помню что проводимость в электролитах обеспечивают ионы, анионы и катионы.
В описанных электролитах одинаковыми ли будут анионы и катионы или будет какаята разница?
Кароч я слышал сказки будто сернокислый электролит обладает какойта волшебной проводимость. Типа тока анионная или тока катионная проводимость.
Здарова кароч.
Кто сможет пояснить про постоянную времени индуктивности - тау.
Формула типа проста и понятна, но тока на первый взгляд, а коснись посчитать и хера там, обломус. Кароч измеряю я прибором индуктивность соленоида. Смотрю справочник, тау равна индуктивность деленная на активное сопротивление. Ага, беру мультик и меряю сопротивление первички. Так, теперь я знаю значение индуктивности и значение активного сопротивления. Делю одно на другое и получаю какойта результат в секундах. Праильно? Праильно! А тепель падло вопрос. Полученный результат для какого блин начального напряжения? А? Ведь при питании от 12Вольт и от 120Вольт время достижения током максимума в соленоиде будет разным. Это из практики говорю.
Так для какого напряжения получается результат расчета по формуле тау=L/R?!!!!!!
Barmalei Пост: 612555 От 16.Feb.2019 (21:44)
Здарова кароч.
Кто сможет пояснить про постоянную времени индуктивности - тау.
Формула типа проста и понятна, но тока на первый взгляд, а коснись посчитать и хера там, обломус. Кароч измеряю я прибором индуктивность соленоида. Смотрю справочник, тау равна индуктивность деленная на активное сопротивление. Ага, беру мультик и меряю сопротивление первички. Так, теперь я знаю значение индуктивности и значение активного сопротивления. Делю одно на другое и получаю какойта результат в секундах. Праильно? Праильно! А тепель падло вопрос. Полученный результат для какого блин начального напряжения? А? Ведь при питании от 12Вольт и от 120Вольт время достижения током максимума в соленоиде будет разным. Это из практики говорю.
Так для какого напряжения получается результат расчета по формуле тау=L/R?!!!!!!
/////////////////////////////
Это вопрос к теоретикам... Я тоже на практике столкнулся с аналогичной проблемой. В ВУЗах студентов на практических занятиях заставляют определять индуктивность по формулам из учебников, расчет по которым не совпадает с практическим результатом. По известным формулам индуктивность катушки постоянна. На самом деле это неверно. Практическое значение индуктивности L можно измерить по импульсу экстратока: L = U*T/I, (U- амплитуда импульса, T- длительность импульса по его подошве, I- амплитуда тока). Один американский профессор назвал её динамической индуктивностью, этот термин стали употреблять и у нас. Индуктивность, расчитанную по формулам из книжек, стали называть геометрической индуктивностью. Она близка лишь для сердечников горшкового типа. За всё время я нашел лишь одну работу по ней- соискатель кандидатской исследовал индуктивность силового трансформатора, в зависимости от скорости изменения тока в обмотке. График прилагаю.
График изменения индуктивности обмотки от скорости тока Размер: 377.29 KB
Может потому что сердечник имеет сложную петлю гистерезиса, и надо смотреть, на каком токе ей работать?
А хотите все идеально, мотайте на парамагнетике.
У керамических кондеров то же емкость меняется от напряги.
Я как-то подрабатывал намоткой тороидальных дросселей.
Магнитопровод пластинчатый мотался из ленты, потом делался распил для зазора и вставлялась пластиковая вставка. Снаружи латунное кольцо для фиксации.
Количество витков впритык вписывалось в габариты, надо было сильно трамбовать и мотать очень аккуратно.
После намотки измерялась индуктивность цифровым мостом.
Один дроссель у меня выдал очень большую индуктивность. Результаты вскрытия показали, что самая внутренняя пластина сместилась относительно зазора и стала его перекрывать.
Такой дроссель имел бы большую индуктивность на малых токах, а на больших стал бы гораздо ближе к остальным. Потому что участок перекрытия уходил бы в насыщение гораздо раньше остального магнитопровода.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
спасибо, на самом деле, но!
Это всё давно известно разработчикам...сначала считаю по-формулам, а потом +-30%
примерно доводят на готовом изделии....обычный процесс....
😀но это факт...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Barmalei Пост: 612555 От 16.Feb.2019 (21:44)
Здарова кароч.
Кто сможет пояснить про постоянную времени индуктивности - тау.
Формула типа проста и понятна, но тока на первый взгляд, а коснись посчитать и хера там, обломус. Кароч измеряю я прибором индуктивность соленоида. Смотрю справочник, тау равна индуктивность деленная на активное сопротивление. Ага, беру мультик и меряю сопротивление первички. Так, теперь я знаю значение индуктивности и значение активного сопротивления. Делю одно на другое и получаю какойта результат в секундах. Праильно? Праильно! А тепель падло вопрос. Полученный результат для какого блин начального напряжения? А? Ведь при питании от 12Вольт и от 120Вольт время достижения током максимума в соленоиде будет разным. Это из практики говорю.
Так для какого напряжения получается результат расчета по формуле тау=L/R?!!!!!!
Индуктивность катушки на ферромагнитном сердечнике измерять мультиком, что пальцем в небо. Мультик годится для бессердечниковых индуктивностей.У тех, что с сердечником, индуктивность зависит от тока.
Измеряется на рабочей частоте (очень желательно) и близко к рабочему току, достаточно просто.
Подаем на катушку(дроссель) синус от генератора, измеряем ток и напряжение.
Далее:
Z=U/I, получаем Z;
исходя из того, что Z^2=R^2+X^2; а X=6,28*f*L;
получаем L=sqrt(Z^2-R^2)/6,28f;
Кстати физический смысл Тау: показывает за какое время ток в катушке упадет в e раз.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sbal Пост: 612820 От 18.Feb.2019 (12:18)
Иными словами L, - и от тока и от частоты оного. Фрактальность некая.
Ток, - заряд от времени же.
От тока - однозначно индуктивность на ферромагнитном сердечнике зависит , поскольку кривая намагничивания, она - кривая.
От частоты не столько индуктивность зависит, сколько потери в железе. Они будут расти с ростом частоты, ну и межвитковая емкость будет вносить свои коррективы.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Блин я никак не врублюсь с током ионов. В металле проводимость электронная там движутся электроны и в полупроводнике дырочном тож электроны. Дырки положительно заряженные движуца условно а в реале стоят на месте. А чо в электролитах? Ну типа анионы отрицательные и движутся под действием электрического поля. А что тогда толкает положительные катионы если электрическое поле дойствует только на отрицательные анионы?
Barmalei Пост: 613430 От 24.Feb.2019 (13:40)
Блин я никак не врублюсь с током ионов.
А пора бы уже...
В металле проводимость электронная там движутся электроны и в полупроводнике дырочном тож электроны.
Это модели в рамках МКТ. Понимаешь? Что там есть в действительности - темный лес. Модели описывают известные зависимости в рамках МКТ. Всё!
Ничего другого. Только это.
Сейчас почитал про электролиз немного и про как оказалось невозможность разделения анионов и катионов. Нет конечно разделить можно, но энергии нужно оччччччень много. Иными словами можно смело утверждать, что несмотря на присутствие в электролите как положительно заряженных так и отрицательно заряженных частиц, невозможно получить в нем индуцированный ток. Не канеш можно, но магнитное поле должно быть неимоверной напряженности и действовать на проводник из электролита должно с неимоверной скоростью.
И все это возможно как оказалось из-за несколько иной проводимости, не как в медных проводниках. А именно не под действием электрического поля как в меди, а изза приэлектродных процессов. Интересно, начинает напоминать ситуацию с необратимыми электромашинами. Гыыы, вот и обоснование для применения проводника второго рода (электролита) в качестве обратного проводника. Нада еще обмозговать и пробовать.
Barmalei |
Post:611345 - Date: 05.02.19(13:43)
