MSN Пост: 405806 От 30.Dec.2012 (14:16)
когда поймут, что из реактивностей есть
Это еще рано, сначала надо разницу между источником тока и напряжения понять.
А потом уж реактивности.
MSN Пост: 405912 От 31.Dec.2012 (11:29) Индуктивность в нашем случае - источник тока, мы можем ею этот ток заряда задать.
А вот конденсатор будет являться источником напряжения, в такой цепи ток будет ограничен только внутренним сопротивлением проводов, ESR конденсатора, внутренним сопротивлением аккумулятора и в очень малой степени паразитной индуктивностью. Мало того что такой мгновенный ток будет очень большим, так еще в такой схеме 50% энергии накопленной в конденсаторе будет теряться на активном сопротивлении цепи.
Пытались намекнуть с Дедом об этом оратору, но он гляжу мышей не ловит. Совсем.
dedivan, расскажи о разнице между источником тока и источником напряжения . dedivan, Спасибо!
.
dedivan Пост: 444126 От 30.May.2014 (21:31)
А чего там неясного?
Русским языком на первой же минуте сказано-
это устройство не заряжает, а изменяет вещество в аккумуляторе.
Свинец выполняет роль дров или обычного топлива.
Энергии чтобы сжечь его действительно нужно немного.
Так для этого никакие хитрые магниты и не обязательны.
Обычный импульсный генератор сделает это проще и дешевле.
...
Для начала- есть химические реакции- они бывают экзо или эндо термическими.
То есть с выделением или поглощением тепла.
Есть еще электрохимические реакции- это тоже химические, но идут только под действием тока
и так же экзо или эндо термические- но в этом отношении они удобнее- поменял полярность
и вот или тепло или холод.
Аккумулятор обязательно нужен времен второй мировой войны. Или советский 50-60х годов.
Там толстые пластины и конкретно окисленные и засульфатированные.
Вот с ними можно показывать фокусы. Получать электричество и холод,
или тратить электричество но тепла получать в три раза больше, типа СЕ.
Но нужны импульсы тока. Есть куча способов как получить их.
...
Да, это интересная тема. Я бы и сам с удовольствием послушал.
Не по перышкину конечно, а с самого изначала.
Источник тока создаст любое напряжение, но никогда не выпрыгнет из штанишек-
ток останется всегда одинаковым.
Кстати многие это не понимают. Даже Алех Сорока- вроде профи- а путается в этом вопросе. Никак не поймет что зарядка током не может привести к пробою аккумулятора.
Там всегда напряжение будет такое какое надо. Аккумулятор сам для себя выбирает его. И мы даже зараннее не знаем какое оно будет.
А вот зарядка напряжением- это насилие.
Это все лирика - а главное это что и как содает ток или напряжение.
Это ведь поле , но в разных ипостасях.
В одном случае мы закручиваем его как часовую пружину, и его сила равна точно
той, с которой мы его закрутили. это источник тока.
А в другом случае мы бросаем кирпич с крыши дома на чашу весов и зараннее не знаем -
выдержат весы или кирпич проломит чашу весов. Это источник напряжения. Высота дома. Сначала затаскиваем кирпич на крышу- создаем напряжение, потом сбрасываем его, замыкаем цепь.
Треск, брызги, искры- для пионЭров полные штаны щастья- вон сколько энергии.
Аж видно. А пользы?
Ingener Пост: 303066 От 18.Apr.2011 (21:19)
dedivan
в учебниках пишут, что идеальный источник тока имеет бесконечное внутреннее сопротивление.
Миллионы людей за сотни лет договорились о понятии - что это такое,
надо уважать их мнение.
Найдешь пример из жизни?
Просто - катушка с током. Если попытаешься разорвать этот ток -
то она даст и тысячи и миллионы вольт напряжения - чтобы поддержать этот ток.
Поэтому и источник тока, что ток поддерживает.
У автомобильной батареи внутреннее сопротивление десятки миллиом...
Но ты это не узнаешь пока не нагрузишь чем нито.
А когда нагрузишь- увидишь что она поддерживает напряжение.
А не ток. Ток может быть любым - хоть нулевым-она его не поддерживает.
Поэтому ее называют источником напряжения.
AlexSoroka Пост: 369868 От 08.May.2012 (17:48)
прикладывая ОБЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ в 120В ты получишь где-то 2В а где-то все 50В !!!!!!!!
Ну это для автомехаников пишем напряжение.
Прикладывается ТОК. Вот при этом токе видим напряжение 120 вольт.
И 400 видим, и ничего страшного.
Протончики побегут и везде ток одинаковый, протончики одинаковые
и напряжение будет одинаковое.
Нет ионного тока, когда напряжение может быть 2 вольта.
Иончики не успевают за это время стартануть.
dedivan Пост: 405921 От 31.Dec.2012 (13:20)
Да, это интересная тема. Я бы и сам с удовольствием послушал.
Не по перышкину конечно, а с самого изначала.
Источник тока создаст любое напряжение, но никогда не выпрыгнет из штанишек-
ток останется всегда одинаковым.
Кстати многие это не понимают. Даже Алех Сорока- вроде профи- а путается в этом вопросе. Никак не поймет что зарядка током не может привести к пробою аккумулятора.
Да, я и сам в свои молодые годы с трудом смог осознать, что сеть 220, диод и токовый ограничитель из ламп накаливания, порой намного лучше блоков зарядки, если не контролируешь ток амперметром.
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
А так, в общем то любой источник напряжения является источником тока. Вопрос только, какой максимальный ток и какое время, источник способен давать на подключённую нагрузку.
З/Ы С учетом сопротивления, всей цепи, конечно же. Малое сопротивление источника, решающий показатель источника тока.
Всех С наступающим!
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
ПрадедушкаВаня,
поздравляю с Новым Годом, желаю здоровья семье и сил для воспитания правнуков!
😊
Добавил в пост о воде(происхождение, использование, роль для растений...) [ссылка]Магнитная связь и индуктивность.
dedivan Пост: 411832 От 04.Mar.2013 (21:00)
Что то взгрустнулось- достал с чердака старый моник, еще айбиэмовский,
разобрал на нужные детальки- и вот чего понравилось-
на оклонялке строчные катушки намотаны хитрым проводом.
По два проводочка плотно скручены и шесть таких жил впаралель.
Мудро- меньше погонная индуктивность.
Для нанозажигалки пойдет на первичку- меньше рассеяние будет.
dedivan Пост: 411845 От 04.Mar.2013 (23:34)
Не, утп- не то, скрутки не те. Да и толстый слишком будет в 12 жил.
andy8mm Пост: 411848 От 04.Mar.2013 (23:38) dedivan, почему не те с крутки? у ютипи скруток шаг не тот?
VVM Пост: 412673 От 11.Mar.2013 (12:49)
чем тоньше - тем лучше.
По скин эффекту, наверно до 0.5 мм.
Не, там не скин эффект.
Возьми проволочку сопротивлением один ом, две впаралель дадут полома,
и так далее.
Но у этой проволочки есть и индуктивность, например 1 мкгн , так вот хоть две хоть 10 впаралель - так и будет 1 мкгн.
И толстая проволока такой длины тоже будет 1 мкгн.
все токи в паралельных проволочках связаны магнитно, поэтому паралельное
соединение индуктивностей вроде должно уменьшать общую индуктивность
с одной стороны и в то же время увеличивать за счет взаимной индукции.
А вот если проволочки расположить перпендикулярно - то магнитная связь у них пропадает. Вот это и дает уменьшение индуктивности.
Но перпендикуляр должен быть строгим.
То есть если проволочка 0,2 мм то и шаг скрутки тоже 0,2 мм.
Вот этим косичка отличается от проводов из утп кабеля.
Idris Пост: 412467 От 09.Mar.2013 (23:36)
Содержательного ответа на свой вопрос не получил.
А чего отвечать? Если на диоде 5-6 вольт падает , то какая разница
сколько еще на шине упадет- 0,1 или 0,2 вольта?
А вот индуктивность - важна , тут косички из ИЗОЛИРОВАННОГО провода вне конкуренции.
dedivan Пост: 181348 От 20.May.2009 (14:12)
Проверяется это на раз-два.
Берется обратноходовик с рекуперационной обмоткой.
Энергия магнитного поля возвращается в источник.
Подносим к нему внешний ферромагнетик.
Да, есть вторичное поле , можно его использовать , НО
смотрим сколько теперь возвращается обратно?
Чуть меньше. Причем это "чуть" даже больше чем получим "халявы" со вторички.
Проверено-мин нет. Старый сапер дед Иван.
dedivan Пост: 181351 От 20.May.2009 (14:35)
Халяву он хочет получить с намагничивания вторичного сердечника.
Дескать на это не тратится энергия.
Вот простой опыт и показывает - что тратится.
Все остальное - неважно.
Но такой способ намагничивания очень хорош для создания маленьких
трансформаторов Теслы.
Это именно способ развязки по МП двух обмоток. А маленькие Теслы очень хороши для утилизации энергии искры.
MaxiMuz Пост: 162653 От 19.Feb.2009 (23:55)
Станет лучше связь обмоток ?
Ну во первых- в обратноходовом трансформаторе связь между обмотками и не нужна,
они работают по очереди и связаны только с магнитным полем сердечника.
Вот с сердечником связь нужна хорошая.
Как происходят связь и потери с сердечником?
Без картинок на этот вопрос ответить сложно.
Вот нарисовал. По порядку.
Если взять провод с током то магнитное поле замыкается вокруг провода.
Если мы предложим магнитному полю другой путь- в сердечнике, то это смена направления
поля, увеличение длины пути, для этого мы должны предложить полю ну очень хорошие условия,
чтобы оно пошло туда- то есть магнитное сопротивление сердечника должно быть очень низким.
И тем не менее всегда есть короткий путь вокруг провода, и часть магнитного потока
все таки замыкается так- по короткому пути.
Это для нас потери.
Но если рядом положить такой же провод с током, то их магнитные поля в зазоре между ними
будут противоположны- оказывать сопротивление друг другу, и поле пойдет все в сердечник.
В случае кольца, видно что сечение провода должно быть хитрым, чтобы заполнить без промежутков
и внутреннее кольцо и внешнее.
Вот в этом случае мягкий многожильный провод можно плющить и укладывать плотнее чем жесткий.
Но на практике -достаточно заполнить внутреннюю поверхность кольца, снаружи потери гораздо меньше.
01.01.13 (14:57) | dedivan - Так природу то не обманещь, не чувствует душа ничего. Вот 6-7 числа земля в обратный путь от солнышка тронется - там все почувствуют..
01.01.13 (18:19) | sbal - smile))) а чего после 6-7 числа будет...
где-то по этому поводу даже опыт есть для домашних условий.
.
1. [ссылка] интересный факт о крещении и истории Святослава.
2. [ссылка] -"И вот в крещение увидишь как эвп подскочит раза в три"
3. [ссылка] - Вода(1) откуда она берется.
4. [ссылка] - Вода(2) свойства... пост в работе, ещё пишу. 😊
ДедаВаня, водку буду хулиганить когда твой рецепт освою с вакуумной возгонкой, а пока не заслужил. 😎
dedivan Пост: 406031 От 01.Jan.2013 (18:59)
Энди, спасибо! Труженник ты наш, отдыхать надо, водку хулиганить на гармони плясать...
Или тоже чувствуешь , что ненастоящий это новый год?
А "царь" то, хоть настоявший был? Или то я, рано старый год провожать начал?😨
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
dedivan Пост: 405921 От 31.Dec.2012 (13:20)
Источник тока создаст любое напряжение, но никогда не выпрыгнет из штанишек-ток останется всегда одинаковым.
Кстати многие это не понимают. Даже Алех Сорока- вроде профи- а путается в этом вопросе. Никак не поймет что зарядка током не может привести к пробою аккумулятора.
Не надо про меня сказок. Ок? Ты меня с другими не путай.
И всем советую помнить что первично именно напряжение, т.е. "искажение=возмущение" которое надо подвести к среде, чтобы появился Ток, и носители(ионы, электроны) куда-то двинулись.
Там всегда напряжение будет такое какое надо.
Кому надо? 😀 не будет там святого духа который всем управляет.
Аккумулятор сам для себя выбирает его.
Ничего он там не выбирает. пока ты не "пережал" током внутренние процессы - напряжение будет неизменным и будет зарядка, "пережал" - получи рост напряжения и проблемы с зарядом.
И мы даже зараннее не знаем какое оно будет.
Потому что АКБ это прибор со свойствами нелинейного полупроводника, и свойства эти сильно зависят от подводимых "энергий" и скорости такого "подведения", а также от многих процессов внутри - от электролиза до гальваники.
А вот зарядка напряжением- это насилие.
"Напряжение" подведенное вызывает ток(движение носителей). Не ты ли это говорил ? 😀
А в другом случае мы бросаем кирпич с крыши дома на чашу весов и зараннее не знаем - выдержат весы или кирпич проломит чашу весов.
Твой случай "импульсной ЗУ" как раз именно "бросание кирпича".
Мое вот это высказывание: ...прикладывая ОБЩЕЕ НАПРЯЖЕНИЕ в 120В ты получишь где-то 2В а где-то все 50В !!!!!!!! относилось к АКБ из 6 банок!
И я настаиваю на том что так и будет - ток током а сопротивление внутренее банок РАЗНОЕ - отсюда и "напряжение в банках" будет разным - где 2В а где все 50 - кто не верит - собираем стенд и играемся - пока в голове не посветлеет от реально наблюдаемого.
Вот даже картинку для всех нарисовал еще год назад:
И всем советую помнить что первично именно напряжение, т.е. "искажение=возмущение" которое надо подвести к среде, чтобы появился Ток, и носители(ионы, электроны) куда-то двинулись.
Полный бред.
Напряжение - это условность.
Как и ЭДС.
Первичен ток.
Пока не потечет в цепи ток - нет никакого напряжения.
Садитесь = два.
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
AlexSoroka Пост: 406160 От 03.Jan.2013 (10:35)
И всем советую помнить что первично именно напряжение,
Так я и говорю- что не понимаешь, что бывает и наоборот.
И про то что сам бы послушал - как это надо объяснять - чтобы дошло.
А то я как собака- все понимаю а сказать не могу.
Надо рисовать источник тока- флэйбэк . Грузить его обратный выброс
на разные сопротивления и смотреть- вкуривать.
Если закачаешь 1 ампер и нагрузишь на 1 ом - будет 1 вольт
а нагрузишь на 100 ом - будет 100 вольт , но ток всегда будет 1 ампер.
Так что первично?
А если КЗ? Напряжение ноль а ток все равно 1 ампер.
AlexSoroka Пост: 406160 От 03.Jan.2013 (10:35)
И всем советую помнить что первично именно напряжение,
Так я и говорю- что не понимаешь, что бывает и наоборот.
Это как ? 😀
если на пальцах: нет ничего - ровная среда(море) - нет ни движения зарядов ни тока ни "напряжения"=возмущения.
Надо создать "волну"(напряжение=возмущение) среды - бьем по воде(например) или по "среде" - например электрически через накопление МП и разрыв цепи первички - получаем ту самую "волну" искажения=изменения, которая стремиться уровнять картинку - т.е. чтобы опять все ровно было.
На пути волны стоит АКБ 😀 и чем круче волна (скорость нарастания возмущения, величина "волны"=напряжения) тем больше Ток(заряды, носители, их скорость) который в АКБ возникает.
Не может быть Тока без "Напряжения"(возмущения, "волны", градиента).
Ток по сути, это "выравнивающее перетекание" чего-то(заряды, молекулы, ионы и т.п.) что восстанавливает "безмятежность"(спокойствие среды, моря, воды).
Если закачаешь 1 ампер и нагрузишь на 1 ом - будет 1 вольт
а нагрузишь на 100 ом - будет 100 вольт , но ток всегда будет 1 ампер.
Это как ? 😀
ты то что называют "время" не учитываешь вообще никак ?
при одном и том-же интервале времени и при разных - будет совершенно разная картинка.
Закачивая нечто в МП флайбека мы тем самым "гоним волну" создавая "напряжение"=искажение среды. Прямой пример: веник и лужа - пока веником гоним воду в луже - создаем "горб воды", но как только веник убран - "волна"(горб) тут-же возвращается в исходное - потому что стремиться уравновесить - вернуть в исходное, невозмущенное состояние себя.
Пока веник во флайбек гонит волну - флайбек(МП + "искривление") ее запасает. Убрали веник - волна возвращается. Сколько запасли - столько получили, "складка" работает как пружина.
Так что первично?
А если КЗ? Напряжение ноль а ток все равно 1 ампер.
Первично всегда "возмущение среды".
И КЗ это всё то же самое - сопротивление проводов просто есть всегда - да, оно ниже и от этого скорость нарастания тока выше - но все процессы такие-же как и в цепи с 1 Ом и с АКБ 😀
...
Отдельное непонятное: очень малые "по времени" процессы. Тут эффекты на уровне "разрыва метрики Пространства" идут, и тут все интересности и происходят - но мы пока не имеем приборов и материалов которыми можно "потрясти пространство" так чтобы все это ярко увидеть.
Наши "квантовые скачки" как раз из области "метрики разрыва" идут - как выравнивание изначального искажения.
Кстати: все эти "оргоны" и "торсионные" - то же самое - рождено от "искажения среды" - просто волна этого "искажения" она (я уверен) проходит через всё и ее невозможно экранировать - слеты электроники от качеров и ТТ тому свидетели - просто реакция "среды" через которую эта "волна" проходит разная - в проводах возникает эл.ток, в материалах - разная статика, в АКБ могут и фазовые переходы в материале и т.п.
...а вообще - Мир это Матрица, и Вселенский Комп все это считает - мы просто нашли как "между кадрами" чего-то в него засовывать и получать лазеры и прочее "квантовое" 😀 ...
AlexSoroka Пост: 406170 От 03.Jan.2013 (12:07)
Закачивая нечто в МП флайбека мы тем самым "гоним волну" создавая "напряжение"=искажение среды.
Не, это не напряжение.
Напряжение в батарейке- всегда 1,5 вольта хоть что делай.
Хочешь грузи, хочешь не грузи всегда полтора.
А ток- совсем другое дело- он может создать напряжение на преграде- резисторе, а если нет сопротивления- течет дальше не напрягаясь.
Ты же сам про время вспомнил- чем лучше замкнешь флэйбэк-
тем дольше ток будет гулять по кругу.
AlexSoroka Пост: 406170 От 03.Jan.2013 (12:07)
Закачивая нечто в МП флайбека мы тем самым "гоним волну" создавая "напряжение"=искажение среды.
Не, это не напряжение.
Напряжение в батарейке- всегда 1,5 вольта хоть что делай.
Хочешь грузи, хочешь не грузи всегда полтора.
нет...
Батарейка тоже есть "невозмущенная среда" но открытая - т.е. концы батарйки пока в воздухе то ничего не будет.
Замыкая концы - мы создает "искривление", которое нужно выровнять - вот тут и начинается Ток. Чем больше ток - тем сильнее садим "искривление"(напряжение) потому что источник "искривления" должен иметь определенную жесткость - ионистор маленький, например, спокойно выдерживает КЗ без искрения, и напряжение на нем быстро восстанавливается до исходного.
Вольтметр - прежде всего создает некое сопротивление на батарейке - течет ток - и вот ток этот и превращается в цифры на ЖКИ измерителя.
Не бывает безконтактных вольтметров 😀 "Пробники поля" - тот-же принцип, только "антенка" на входе - как "устройство детектирования и замыкания".
А ток- совсем другое дело- он может создать напряжение на преграде- резисторе, а если нет сопротивления- течет дальше не напрягаясь.
Это не то напряжение... Это вторичное - порожденное от первого, порожденного той самой "исходной волной".
Ты же сам про время вспомнил- чем лучше замкнешь флэйбэк-
тем дольше ток будет гулять по кругу.
Не передергивай. 😀
Первично все равно "волна искажения". Как она дальше что порождает - вопрос третий. Но пока кто-то не "замкнул выключатель" - НИЧЕГО в цепи не будет.
AlexSoroka Пост: 406173 От 03.Jan.2013 (12:39)
Не бывает безконтактных вольтметров 😀
Бывают- электростатические. Типа электроскопа.
Но пока кто-то не "замкнул выключатель" - НИЧЕГО в цепи не будет.
У источника тока как раз все будет- либо "выключатель" искрой пробьет,
либо полевик прошьет- это уже от схемы зависит.
Но спокойно как батарейка ждать не будет.
Либо ты в него качаешь энергию- либо он отдает - другого варианта нет.
AlexSoroka Пост: 406173 От 03.Jan.2013 (12:39)
Не бывает безконтактных вольтметров 😀
Бывают- электростатические. Типа электроскопа.
Лукавишь 😀
Электростатику тоже кто-то(?) должен создать, и "заряженное тело" это как раз "искривление=аномалия=возмущение".
Заряды "стекают", т.е. среда стремиться выровняться - чтобы никаких градиентов не было - "заряженное тело" не хочет быть заряженным.
Электростатич.вольтметр просто сам "поляризуется" от этого "заряженного тела" и что-то показывает. Не вижу разницы с тем что я писал ранее - просто другая реакция измеряющего прибора на "аномалию".
Суть не меняется - есть нечто что создает аномалию=напряжение среды - и есть то что от этой среды как-то меняется (провод, МП, датчик прибора).
_________________ \"Настоящий изобретатель обязан принести идею, полномасштабный действующий опытно-промышленный образец, и деньги на внедрение (с откатом).\"
andy8mm |
Post:405906 - Date: 31.12.12(10:32)
