Модератор: PPG

Васан, а 2 транзистора из которых и состоит это зажигание стоят максимум 150 рублей. Если искра с него (самодельного) идет длиной 8 см. - то это уже 80, а не 40 КВ (правда зачем оно надо непонятно, если только бегунок в трамблере жечь, вместе со свечами...).

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Добрый день всем! Сегодня собрал простенькую схемку RL генератора для ионизатора. Схемка на бобине Б114 дает искру в 5-7 мм и потребляет всего 0.5 А. Транзисторы, к удивлению, не греются нисколько, в отличие, допустим, от схемы Валералапы, в которой при искровом разряде мощный П210 перегревался за несколько секунд и необходим был согласующий трансформатор. Можно, конечно еще поиграться с сопротивлениями, поставив вместо R1 – 56 ом, R2- 120 ом, по идее мощность возрасти должна, но вобщем-то и не слишком надо. После умножителя искра в 1-1.5 см будет, что на мой взгляд более чем достаточно. При таких значениях сопротивлений ток потребления увеличивается до 1А на холостом ходу и 2.5А при искровом разряде. Искра зажигаецца с полутора сантиметров и слегка греется КТ808 (пробовал ставить вместо него КТ838 – перегревается очень быстро и искра всего 5 мм. Видимо от транзистора еще многое зависит, надо с КТ805 и 829 попробовать). А поставив параллельно первичке конденсатор 0.47 – 2.2 мкФ добился такой-же яркой фиолетовой искры как с «убыстряющим» каскадом деда Ивана при токе потребления всего в 2 Ампера! При этом частота (на слух) стала ниже. На всякий случай прикреплю архив с такими простенькими схемами, может кому и надо…

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Сегодня испытал вот такой вариант ГСЗ, мягко говоря, он меня разочаровал. Наилучшие показатели были с R3 в 3 КОм, R2 – на максимуме, R4 – примерно 68 ом. В этом случае искра зажигается с полутора сантиметров, ток на холостом ходу 1.1 А при искровом разряде – 3 А. И греется выходной КТ808, а в схеме с RL-генератором при тех-же параметрах – нет. Самый сюрприз был когда я базу КТ805-го коротнул на минус, ток потребления тут-же подскочил до 5-ти ампер (а может и выше, х.з.). Так что вариант U-bora, когда на минус коротится база 808-го, может и лучше…
Надо еще попробовать вместо КТ805 – 829 поставить, у него коэффициент усиления выше, и вместо 808-го полевик установить. В схеме в релаксационным генератором полевик не работал.

При испытаниях периодически появлялся запах паленой проводки. Откуда – я так и не понял, то-ли с переменника в 22 Кома то-ли черт его знает! Транзисторы все вроде целые…

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

А от бегунка наоборот необходимо избавиться, чтобы потерь мощности искры небыло. Поставить систему зажигания как на инжекторе.

Ну-ну. Судя по скорости строительства простой многоискровки, эту задачу решишь в следующей жизни, в лучшем случае.😎

_________________
С уважением. Борис.

Поставил сегодня в ГСЗ на выход полевик IRF 640, на раскачку к нему пробовал КТ829А, КТ805БМ и КТ940А. Самый прикол в том, что с мощными транзюками раскачки типа КТ829А и КТ805БМ схема довольно плохо запускается, а с КТ940-м, как говорится, с пол-пинка. R4 выставлен на максимум, в этом случае искра зажигается с одного сантиметра и ток на Х.Х. 1 Ампер. При искровом разряде с шунтирующим конденсатором в 2.2 мкФ ток потребления - 4А, без конденсатора - выше 5-ти А. Если R4 плавно уменьшать, то искра зажигается и с трех сантиметров, но полевик в любом случае довольно сильно греется, так что черт его знает что лучше ГСЗ или релаксационный генератор...
Эх, найти бы где-нить IRF460...😘

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

loiki я конечно не в курсе всех нюансов этой схемы, но полевик хотя бы на радиаторе? Что значит "сильно греется"? Клади его на радиатор не менее 100 см2

Сильно греется, значит греется ГОРАЗДО сильнее чем в RL-генераторе грелся менее мощный биполярник при той-же искре. (Оба на небольших радиаторах). Попробую сейчас еще с ним поиграться, единственное чем он хуже, на мой взгляд - менее стабильный запуск.
В ГСЗ схема стабильно пускается при R3 на максимуме и конденсаторе рядом с ним номиналом 0.01мкФ (10nl x 630 в)

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Ну... Значит, биполярник ставь. И потерь на тепло меньше и надежность выше. Успехов!

В ходе испытаний выяснилось, что RL-генератор стабильно запускается с П214А (у него коэфф. усиления выше чем у П304, наверное из-за этого), однако с составными биполярниками на выходе, типа КТ829А и полевиками работать не хочет. А ГСЗ с полевиком работает, мощность у него выше, но жрет довольно много тока и выходной транзюк сильно перегревается, тогда как в RL-генераторе на выходе достаточно спокойно работает ДАЖЕ КТ805БМ, без сильного перегрева, и дает искру в 1 – 1.5 см. (Можно и больше, зависит от мощности транзисторов и номиналов сопротивлений). R1 я поставил в 68 ом, R2 – 330 ом. Если закоротить базу VT1 на минус через резистор в 5 ом (можно без него) – генерация пропадает. Наверное на его основе буду делать многоискровку, хотя подумаю еще, меня интересует вот этот двухтактник с одной обмоткой, поиграться с ним что-ли?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Не во всех режимах и схемах так уж необходим большой К.ус. тока базы. Это насчет биполярных составных.
К тому же, заметь - П214 германиевый! Сравни прямое падение напряжения на переходе база-эмиттер с кремниевым. И тем более с составным.
Поэтому и не работают. "учите матчасть!":)

Схемка коммутатора
и рис. 4 (коммутатор 78.3734). Рисунок 4.

loiki ,скажи, что ты хочешь сделать? электронную пушку? она вроде как не так делается(исходя из данных твоей ветки)
хочешь усовершенствовать зажигание? так там фокус не в том, какой искрой смесь поджечь, а когда. поэтому мощность искры играет далеко не первую роль, а многоискровое зажигание луше обычного только в запорожце, да и то в печке. во всех других случаях как минимум ни какого улучшения нет, и не будет, хуже да, лучше нет. катушка расчитана на определённую частоту(иначе не успеет запасти энергию), и вместо одной хорошей искры пришедшей вовремя, ты получишь кучу хреновых когда попало. что незамедлительно скажется на максимальной мощности и расходе топлива, причём совсем не в лучшую сторону. многоискровое зажигание-это малограмотный бред.
хочешь улучшить зажигание- есть давно проверенный рецепт: микропроцессорное зажигание, датчик на коленвал, трамблёр в топку, минимум на пару цилиндров одна катушка. всё. лучше ничего нет, и врядли будет.
если необходима сумасшедшая искра для автотермии (типа как по андрееву), то многоискровкой ты этого не добьёшся. для этого нужно: на каждый цилиндр своя катушка, желательно не серийная, и кондесаторное(тиристорное) зажигание(при чём сильно модифицированное и опять-же каждое на свой цилиндр), вот тогда, при современной элементной базе вполне возможно достичь тех сумасшедших джоулей, о которых писал андреев. размеры этого всего по моим прикидкам, будут поболе некоторых чемоданов, и жрать эта билиберда будет соответственно. мне вот интересно, исходя из написанного андреевым, он якобы решил эту проблему, и даже ездил, и трамблёр нужно попозже ставить, а вот откуда он взял такую искру, и как трамблёр не испарился не понятно. если всё это сделать как я предложил, то работать оно будет(трамблёра-то нет) и энергией можно будет машины варить, сколько стоить оно будет не понятно(дороже микропроцессорного зажигания точно). и останется только два вопроса- что вместо свечей(обычные очень быстро сгорят), и что ими поджигать.
в общем завязывайте с многоискровым зажиганием, я не видел ни одного человека, который сделал его, поставил себе, попробовал, оценил и оставил дольше чем на пару месяцев. с конденсаторными ездят несколько продвинутых кулибиных, но цели при этом, они преследуют каждый свои.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Странно, а почему тогда такие восторженные отзывы о гомельской многоискровке? Я ее на столе испытал - не понравилось тем, что сильно выходной транзистор перегревается, а в RL-генераторе - нет.
Сумасшедшую искру мне и не надо, хочу сделать стабильный, экономичный поджиг, что уже RL-генератор дает, при токе потребления в 2 А искра 1-1.5 см длинной. И не требует дефицитных деталей. (Собственно там деталей всего - 2 транзюка, выковырянных из любого старого телевизора, 2 резюка, конденсатор и диод). Пробовал базу Т1 замыкать на минус - проводок не искрит, не греется, т.е. контакты прерывателя в том месте должны себя чувствовать нормально.
Загадок там еще много, допустим я на выход поставил вчера высоковольтный транзистор со строчной развертки BU508DF, пришлось уменьшить R1 до 10-ти! ом и схема работала!!?? Как база BU508DF выдержала ток в 1 А я вообще не понимаю! И провод которым я эту базу на минус коротил так и не начал греться, хотя сам резистор чуть не почернел.
Что касается "вовремя" - ну кто мешает УОЗ выставить на пару градусов раньше или удлиннить контакт бегунка?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

+++++Странно, а почему тогда такие восторженные отзывы о гомельской многоискровке?+++++
этот форум живёт не один год, человек если не меняет своего мнения, то он либо покойник, либо идиот.
+++++Сумасшедшую искру мне и не надо, хочу сделать стабильный, экономичный поджиг+++++
возьми хороший комутатор, и будет тебе счастье, ну или ваяй сам, почти все усовершенствования комутаторов как раз направлены на стабилизацию энергии искры, она как выяснилось должна быть определённой, если меньше- не факт что при плохих обстаятельствах смесь подожжется, больше- чаще свечи менять, ну и бегунок, провода...
+++++Что касается "вовремя" - ну кто мешает УОЗ выставить на пару градусов раньше или удлиннить контакт бегунка?+++++
ну тут наивности нет предела. как ты думаешь почему моторы лучше себя ведут именно с микропроцессорным управлением(особенно зажигания)?, а в последнее время почти все имеют датчик положения коленвала? а всё очень просто, мотору требуется о-очень высокая точность момента поджига и никакой трамблёр не в состоянии эту точность обеспечить. при работе мотора и трамблёр болтается,и распредвал, и ремень, а уж как себя ведут вакуунмый корректор с центробежным автоматом(аля белкопривод) лучше помолчать, да и опережение в идеале не должно быть линейным, и зависимость не всегда прямая, например: чем выше нагрузка, тем больше топливновоздушной смеси, горение идет быстрее, следовательно пожже зажигание нужно, но и от перемешивания тоже кое-что зависит, поэтому при повышении нагрузки частицы топлива в определённый момент хуже смешиваются,поэтому зажигание нужно ставить раньше при повышении нагрузки, вот и получается, что трёхмерные графики зажигания похожи больше на Карпаты, а не какую-то-там кривую с определённой зависимостью. и это всё справедливо для отдельно взятого мотора, при отдельно взятых условиях. а ты говоришь "пару градусов"...
многоискровое зажигание, это изобретение недоучек, которые борятся со следствием, совершенно не вникая в причины. это как шланг с сапуна под машину- типа лучше стало, или как затычка вместо дырявого вакуум-корректора, типа то-же помогло...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Ну, хоть что-то... Всяко лучше обычного контактного. А на супер-пупер микропроцессорные у меня денег нет, да и устанавливать его на мою машину не считаю целесообразным, т.к. во первых стоимость такой системы будет едва-ли не больше стоимости самой машины, во вторых - она и так ездит, с обычным контактным - не жалуюсь.

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

а, ну а если полный бак заправить, то стоимость авто утроится?
это я к тому, что бензин не бесплатный, и его реально экономить, так-что если много ездишь, то 100 уе можно и потратить, а так-же его можно и самому спаять, ну это если совсем с деньгами тяжело...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Ну, многоискровку на RL-генераторе спаять - совсем денег тратить не надо, все детали под ногами на ближайшей помойке валяются. Экономить бензин она тоже экономит, (равно как и ионизатор, собранный на тех-же деталях), так что тут спор бессмысленный. О том что супер-пупер микроконтроллерное зажигание с кучей датчиков лучче - я не спорю, но его цена примерно раза в 2 дороже стоимости моей машины, так что овчинка выделки не стоит. Полный бак бензина поднимет стоимость авто на 20%, и часто ездить мне особо не приходится. (слава богу!)😊

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

Нет, умом Россию не понять... Сделай простое транзисторное зажигание, будет лучше контактного и многоискровки вместе взятых. А лучше и то и другое, чтоб разницу увидеть. А ионизатор да, экономит, но не все так просто...
P.S. Я тут вычислил что у тебя за машина- это скутер! Только там может бак в 8 литров стоять.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

+++++часто ездить мне особо не приходится. (слава богу!)+++++
а вот тут батенька вы совершенно не правы. машину нужно любить как женщину, а гонять как собаку. чем больше машина простаивает, тем больше убытки, поэтому в простое ничего хорошего нет, моя машина не всегда остывать успевает- тогда она приносит прибыль, в противном случае такси выгоднее, да и "за воротник" можно чаще, и главное дешевле...

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

http://www.i-r.ru/show_arhive.php?year=2005&month=10&id=1116
это одна из самых простых и гениальных идей что я встречал, учитесь как надо😊

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва

Бак там 20 литров по 13 руб. за литр. Машина используется в качестве наглядного пособия как конструктор "сделай сам" и для поездок в "лес за грибами".

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

мляааааа, 25 вместо 40, я валяюсь.....
это на какой пробег? на 25км?
Свеча длииииииинная, яаааааркая, зажигание происходит мгновеэээээнно.... это чего такое?
гаишники постоянно проверяли(25км), а до изобретения никто не интересовался его СО..... ааааааа....
постоянно один цилиндр не работал.... а может только один и работал?
образовывал промежуток, по которому проскакивала мощная искра, и неработающий цилиндр тут же начинал трудиться... Валерий Афанасьевич сообразил.... лучшеб он сообразил какого хрена, и устранил причину, а не боролся со следствием.
таких изобретений я сотню в день наваяю(особенно тех, что всем с детства извесны)
даааа, в МАДИ наверное даже не смеялись, и правильно, тут плакать надо....


bomb, 100% зачёт!!!!

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

ааа, ну а я для опытов купил себе Форд Гранаду, ну так, накатило что-то, хочу его самогоном питать, ну или ещё какой дрянью, в общем, чтоб не дай Бог к бензину не привык😊

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...

Бомб, идея с обостряющим разрядником здесь уже высказывалась, от тут:
[ссылка]

А вот здесь [ссылка]
дед Иван даже опыт проводил по шунтировке вторичного искровика сопротивлением небольшого номинала. Но за ссылку все равно спасибо, а то информации с форума многие не верят.😊
P.S. Про обострение разряда ПОСЛЕ первичного разрядника мне подтвердил даже Алхимик и скинул 3 скана вырезок из умных книг про это, но скачивать я не стал, поскольку верю на слово.😶

А вот пост валералапы про то-же…
[ссылка]

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Автотермия - Бестопливное горение. Автомобиль без топлива - Стр 138