Весь сыр бор начался с того, что некоторые товарищи не совсем улавливают что коэффициент передачи силы в момент стандартного кривошипно-шатунного механизма может быть меньше 1, а именно 0,5.
Как-так? Куда энергия девается?? почему двигатель не расплавится ? И тд и тп вопросы возникают.
А оттого непонимание происходит, что делается стандартная ошибка, путают энергию с произведенной работой. Во вложении файл удаленной страницы. Мы ее удалили, чтобы не мешать обсуждению очень интересной темы.
А кто желает, могут продолжить здесь.
to MPR
чтобы много не говорить, черти график момента для зубчато-реечной передачи, что на рисунке, с условием что диаметр шестерни D=0.2м, а на рейку постоянно давит сила в F=100Н;
И рисуй также график момента на валу коленвала КШМ диаметром тоже D=0.2м на поршень которого тоже давит сила в F=100Н;
Вот сколько знаю МаСоНа, вечно сначала напишет, а потом думает где неправ....
Понимаешь ли МуСоН.... То что ты нарисовал - это не относительный момент а кажущийся, и он у тебя должен быть с отрицательной полуволной в таком случае. Почему? Да потому что при первой четверти момент на вал отрицательный. Ну что, дошло утки на пятые сутки? К тому же сгорание в камере наступает мгновенно практически, поэтому дваление на поршень во второй четверти "волны" синуса по моменту будет иметь абсолютно не такой вид, ибо момент это усилине на рычаг, а топливо сгорает быстро, но момент распределяется исходя от объема камеры сгорания и времени сгорания топлива (интеграл от даления).
Так что плакай - ты двоешник 😕 . НЕ приму у тя зачёт в следующем году пока нормально график по моменту на валу не нарисуешь 😕 .
Какие-то необразованые МаСоНы нунче пошли 😕.... Капут какой-то полный 😕...
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
База..., твои мысли нужно в граните высекать, чтобы на века 🤢
И это...., я твои посты, где ты сам себя дураком выставляешь, стирать не буду, даже не надейся 🤢
P.S. А вот если ты был-бы более внимателен, и спросил, а че да как, или прочел хотя бы название темы , из которой становится ясно, что здесь рассматривается не двигатель внутреннего сгорания(ДВС), а кривошипно-шатунный механизм (КШМ), а именно его передаточный коэффициент из поступательного движения во вращательное, и что для упрощения анализа мы условились что сила давящая на поршень или шток на всем протяжении рассматриваемого цикла постоянна F=const.
Усек, эхзаминатур ? 🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #372485 От 24.May.2012 (22:35)
to MPR
чтобы много не говорить, черти график момента для зубчато-реечной передачи, что на рисунке,
Вопрос а нафига? я уже все предельно детально разжевал.
Черти, не черти в реальности есть факт, никакие графики этого факта не изменят.
Я даже уже не знаю как вам разжевывать, вы сравниваете велосипед с мясорубкой и ищете разницу.
График момента для зубчато реечной передачи будет представлять прямую линию, потому что сила на входе преобразователя величина постоянная и есть всегда.
Необходимость использовать КШМ же, напротив, возникает в случае когда мы имеем периодическую силу воздействующую на вход преобразователя.
Причем как я уже писал ранее, для двухтактного двигателя с одним цилиндром за один полный поворот маховика скажем за 1 секунду сила воздействует только 0.5 секунды. В итоге на входе мы имеем чистый меандр с частотой 1Гц. Если силу перевести в момент и усреднить по времени то получим на выходе честные 0.5 от входной амплитуды. Ни потерь в энергии ни выигрыша нет.
Зубчато реечная передача может работать в постоянном режиме, при постоянно действующей силе, а значит за ту же 1 с, вы передадите системе (и затратите) вдвое больше энергии при том же значении силы, переводим в момент получаем 1 к 1 вход и выход. Опять же ни потерь ни выигрыша.
А как можно сделать что бы двигатель с КШМ работал непрерывно?
Ставим второй цилиндр, в итоге на входе устройства постоянно действующая сила, только действует она на разных плечах коленвала.
выход - вход 1 к 1.
А кривую момента нам усреднит маховик, если не понятно как это происходит, я уж извините не помогу.
Не понятно? Оставайтесь при своем мнении, продолжайте нести чушь про потери в КШМ дальше, жалко автомобили об этом не знают и вполне так спокойно передвигаются. 😀
bazarov Пост: #372499 От 24.May.2012 (23:42)
поэтому дваление на поршень во второй четверти "волны" синуса по моменту будет иметь абсолютно не такой вид, ибо момент это усилине на рычаг, а топливо сгорает быстро, но момент распределяется исходя от объема камеры сгорания и времени сгорания топлива (интеграл от даления).
в данном случае мы пока это все не учитываем, что бы не разрушать хрупкий юношеский мозг 😀 , пока используем идеальную модель, сгорело топливо в верхней точке - есть момент, дошел поршень до нижней - нет момент.
УОЗ и изменение давления при изменении объема цилиндра особенной погоды не делают в данном случае.
График момента для зубчато реечной передачи будет представлять прямую линию, потому что сила на входе преобразователя величина постоянная и есть всегда.
Из всего твоего многословия это единственные слова прямо отвечающие на заданный вопрос, осталось нарисовать сам график в абсолютных еденицах, или хотя бы сказать: эта прямая линия буден на уровне......Ньютон на метр (сказать сколько)
Задачка по геометрии для 6-8 класса.
Если забыл или не знал, - напоминаю размерность момента:
это ньютон на метр (Н*м)
И это... нет никаких энергий, ни затраченных ни произведенных.
Просто на вход постоянно давит сила в 100Н , что на реечную передачу, что на КШМ. ЗАбыли про ДВС. Нет его. Имеем силу, должны получить значения моментов на валах в обеих случаях и сравнить их. Все.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
МSN Пост: #372506 От 25.May.2012 (00:12)
что сила давящая на поршень или шток на всем протяжении рассматриваемого цикла постоянна F=const.
Усек, эхзаминатур ? 🤢
вот тут у вас и ошибка, вы с одной стороны считаете что сила действует непрерывно а с другой что она периодична, вот отсюда и все не понимание.
Послушай, я не часто встречаю такое редкое непонимание.
По условию задачи F=const. Это сделано для того, чтобы на данном этапе не отвлекаться от основного вопроса: какая передача, - каким передаточным коэффициентом обладает.
Во вторых, я не считаю что "сила периодична с другой стороны". Где это я сказал такое, процитируй пожалуйста.
Еще раз и медленно , по слогам, повторяю условия задачи:
Имеем:
1.КШМ и реечно-зубчатую передачу;
2. НА поршень КШМ и на рейку реечно-зубчатой давит постоянная сила F=100Н;
3. Требуется изобразить графики момента на валу обеих передач и сравнить их, если известно, что диаметр коленчатого вала и диаметр шестерни реечно-зубчатой одинаков и составляет D=0.2м; Можно хотя-бы качественно, на словах. Но я и этого не вижу/не слышу. Вместо этого, все что угодно кроме ответа на вопрос.
Неужели требуется закончить академию генштаба, чтобы решить такую простую задачу ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: #372562 От 25.May.2012 (11:18)
Ты можешь отличить слово условия задачи от слов реально используется в технике ??
"давйте условно предположим что у бабушки есть хрен, и решим задачу."
Смысл это задачи равен нулю, софистика, ибо бабушки с хреном не бывает.
Вернись из области диванных фантазий в реальный мир и будем рассуждать о реальных вещах. Реалии нам говорят что КШМ служит для преобразования ВОЗВРАТНО ПОСТУПАТЕЛЬНОГО движения во вращательное, КПД его при этом стремится к 100% но привод имеет ряд недостатков с которыми можно весьма успешно бороться, это в РЕАЛЬНОЙ жизни.
Реечный механим преобразует ПРОСТО ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ (чувствуешь разницу?) движение во вращательное и там все проще.
Просто признай, что тебе вполне внятно и на пальцах и на уровне детского сада ДОКАЗАЛИ что никакого отношения к КПД способ преобразования движения не имеет в данном случае и КПД КШМ не 30% а все 100% в идеале при нулевом трении.
Имей достоинство признать это и не увиливай как поступают всякие гравии. В данном случае у тебя выхода два либо это признать, либо до упора делать вид что ты не понял, но это уже не так забавно.
MPR
ты до истины докопаться хочешь ?
ИЛи заходишь сюда по каким-то другим причинам ?
Задачка тебя ждет - не дождется.
Я могу решить её сам, но тогда это не будет для тебя иметь никакой ценности.
НЕ нужно на пальцах, и про смелость и про гравиев не надо.
Просто реши простую школьную задачу.
ПРошу уже в пятый раз. И кто из нас в таком случае увиливает ?
P,S. Или ты просто не знаешь как правильно её решить ?
не стесняйся, спроси, я подскажу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Решаю за тебя задачку.
Поскольку момент на валу определяется как радиус вектор, записываем: M=R*F
по условиям
R=0.1м;
F=100Н;
для зубчато-реечной передачи:
поскольку сила постоянно передает момент на вал, тогда M=R*F=0.1*100=10 Н*м;
Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м
Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет M=10*0.5=5Н*м
есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%. А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.
jonifer Пост: #372594 От 25.May.2012 (13:25)
есть десятки модификаций реечного механизма - преобразующие ВАЗВРАТНО-ПОСТУПАТЕЛЬНОЕ движение с КПД около 95%.
уху, только они состоят из двух реечных механизмов преобразующих простое поступательное, один преобразует в одну сторону второй в другую, это ничего не меняет. Все так как я сказал.
jonifer Пост: #372594 От 25.May.2012 (13:25)
А про КШМ ты Артоболевского-то открой - я тебе эти страницы сканировать не буду.
Там еще одни откровения творца-фантаста? Думаю просто что ты их читал плохо либо опять эффективность с КПД попутал.
Для КШМ:
поскольку для КШМ сила передается на вал по закону синуса с минимумами в 0; 2пи; 4 пи; и тд, когда момент принимает значение равное нулю.
тогда M=R*F*sin(x-п/2)=10*sin(x-п/2) Н*м
Во втором случае (КШМ) Это будет синусоидальная функция с максимутом тоже в 10Н*м а поскольку среднее этой функции 0.5, то среднее значение момента переданное на вал КШМ будет M=10*0.5=5Н*м
получите графики и распишитесь.
😕
Среднее синусоидальной фенкции ~0,707 или sqrt2😝😝😝
КПД двигателя с КШМ 30% не потому что это КПД КШМ, а потому что остальное выбрасывается ф трубу(в виде красного глушителя и кипящего тосола).😝😝😝
И исче, чтобы провернуть шестерню на один оборот рейкой она должна пройти 3,14*D, а шатун сбегает вверх-вниз 2D🤬😈😘
MSN |
Post: #372476 - Date: 24.05.12(21:03)
