Модератор: sairus

Я пытался задать этот вопрос в другой теме но тупенькие тролики изо всех сил пытадтся его заболтать. Видимо им или их хозяевам этот вопрос поперёк горла втсаёт. Вот и пришлось открыть новую тему.
Повторяю вопрос в четвертый раз. Почему в этом видео не работает сила трения воды и не увлекает шланг в сторону течения воды? Досмотрите видео до конца.

Шланг движется на встречу потоку даже когда реактивная струя направлена в сторону вращения.
Шланг движется против силы трения и против реактивной струи.
Обьяснение этому конечно есть, но пока никто его дать не смог.

Увлекает. Если шланг одеть на сосок крана то вода его сорвёт и вода увлечет его. Понимаешь что такое сосок? 😬

По твоему сила трения воды действует только на сосок. А стенки шланга от трения заговорены штоли? Мало того что сила трения не увлекает шланг за собой так он ещё и на встречу трению движется.
Шаубергер этот эффект называл "отрицательным трением". Но мы то понимаем, что в природе отрицательных величин нет и быть не может. Есть реальная сила, которая заставляет шланг двигаться на втречу потоку воды.

Да что вы объясняете неспособному к приёму объяснений?! Перед этим я сказал ему, что достаточно убрать ту самую "хренову" ручку, которая мешает шлангу, и он, ДЕ...Л, удивится. Он это стёр.
Окуеть, как быстро скиф деградирует. Ещё раз: ДедИван, смотритель скифа, ГДЕ ТЫ?!

Тоже так себе объясненице.
По твоему всё, что легче воды должно двигаться ей на встречу? Ну кинь кусок пенопласта в реку, он что, против течения поплывёт?

Ручка мешает шлангу двигаться в сторону течения воды и поэтому она не мешает ему двигаться против течения?
Ты это обьяснение сам придумал, или дедиван помог?

Как твой пример относится к описанной ситуации? Тут нет никакой аналогии.
Вот тогда вопрос к тебе:
Имеется платформа на колесах, на которой стоит вторая тележка с электроприводом. Что будет если включить этот привод:
1) В случае когда масса платформы больше массы с тележки с приводом.
2) В случае когда масса тележки с приводом больше массы платформы.

Твой пример вообще не в попад. Вода не отталкивается от шланга колёсами, которые приводит в движение мотор.
Вода подаётся в шланг под давлением.
Но почему течение воды в шланге не увлекает воду за собой?
Вес шланга здесь не имеет значения. Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Нсть силаю которая заставляет шланг двигаться именно в ту сторону. Она не зависит от того в какую сторону течёт вода в шланге. Это ЦБС.

Если шланг криво лежит на земле и подать воду что с ним будет? правильно.
Это цбс. 😀

Конечно ЦБС.

Это большая ошибка, никакой попутки не будет. Есть такой закон - сохранение момента импульса в системе.
До включения воды (до ее подачи в катушку) суммарный момент импульса был равен нулю, L = I*w = 0, здесь w - угловая частота вращения, I - m*r^2 - момент инерции. После включения подачи воды в шланг суммарный момент импульса также будет равен нулю, в соответствии с упомянутым законом:

L = 0 = L1 + L2 + L3 = w1*m1*r^2 + w2*m2*r^2 + w2*m3*rk^2

Здесь r – это радиус окружности движения воды и поскольку вода - в шланге, это и радиус шланга. m1 – масса воды, m2 – масса собственно шланга, mk - масса катушки-барабана, rk - какой-то ее эффективный радиус. Все эти дела – положительные и это означает, что направление вращения воды и шланга с катушкой – противоположные. Можно подставить примерные значения масс воды, шланга, катушки, радиусы, и по расходу воды кг/сек вычислить ожидаемую частоту вращения барабана.

Дело в том что вода не отталкивается от шланга, её насос качает в водопровод, а в шланг она уже подается под давлением. Катушка начинает вращаться ещё до того как вода начинает вылетать из сопла, и даже когда сопло развернули в сторону вращения катушки, то направление вращения не изменилось, Я же говорил , что ролик нужно досмотреть до конца.

Всё именно так и должно быть в соответствии с ЗСМИ. Вода движется по шлангу еще до того как она начинает из него выливаться. Если сопло развернуть назад, то частота вращения барабана может и измениться в связи с учетом реактивной тяги такого реактивного движителя. Смотри ролик до конца.

А еще лучше - меньше спорить, больше наматывать на ус.

В качестве домашнего задания: попытайся рассказать, что будет ежели барабан застопорить наглухо перед открытием крана. Вода течет, по окружности того же радиуса, катушка - не вращается. "До того как" момент импульса был равен нулю, а после открытия видим - вода вращается, барабан неподвижен момент импульса вроде бы как явно не равен нулю. Видимый момент импульса. Ну и куда девался тот самый противоположный?

Ты говоришь о моменте импульса чего воды или катушки? Они направлены в противоположные стороны. А с чего вдруг? Ведь кроме силы трения воду со шлангом ничего не связывает. Знаешь что такое парадокс пожарного шланга?
Когда шланг прямой, то вылетающая вода не создаёт никакой реактивной тяги. Потому что вода не отталкивается от шланга, как это происходит в ракете. Там топливо отталкивается от ракеты в тот момент когда оно расширяется.
Но с водой и шлангом совсем другая история. Вода отталкивается от крыльчатки насоса. Но от шланга она не отталкивается.
Только когда шланг изогнут то в месте изгиба появляется центробежная сила, которая и толкает шланг как раз в направлении действия центробежной силы.

Вот суть этого "улыбчивого" чудо-юда степного:

"sairus | Post: 819043 - Date: 09.01.23(18:15)
Ты пиши пиши, я позже тебя удалю.

Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован."

Не по свалявшейся шерсти - видите ли - погладили...

Если вода идёт по шлангу - она разве его не толкает?

Сайрус в катушке из твоего ролика имеется участок в котором вода меняет своё движение от радиального, от центра окружности на движение по окружности. На этом участке и возникают все усилия приводящие к вращению катушки. А второй вопрос, почему при направлений "сопла" против направления вращения вначале происходит рывок в сторону вращения то в этом виновата упругость шланга, и расширение его объёма от давления воды. Т.е. при подаче давления вначале начинает работать участок на котором вода меняет своё движение от радиального на круговое, соответственно в этот момент происходит рывок, вращение катушки по "классике". Одновременно с этим по шлангу проходит импульс давления и пока этот импульс пройдёт по всей длине шланга катушка продолжает вращаться. Но как только он дойдёт до конца шланга и вода начнёт вылетать через "сопло" то тут же появляется тормозной момент от реактивной струи приводящий к остановке вращения. А как эта реактивная струя создаёт тормозной момент если как ты пишешь весь реактивный момент остаётся на крыльчатке насоса? Подумай, как работает механический манометр с изогнутой трубкой? Как просто давление, без никакого движения а стало быть и без никаких центробежных сил приводит к тому что изогнутая трубка начинает выпрямляться, т.е. двигаться?
В комментарий к ролику на ютубе я ещё поболее написал

Не мешайте сайрусу насладится очередной победой над официальной лженаукой 😊

Иван_Яковлевич, ты, как сварливая бабка, которая вышла из дома потолкаться в очереди да погавкаться.

С того самого вдруг ЗСМИ, если момент импульса системы был равен нулю, он таким и останется после изменения вращения любого компонента системы. Эл двигатель - ротор + статор, МИ до вкл был равен нулю, после включения - тоже равен нулю: ротор и статор вращаются в противоположные стороны. Теперь ты возразишь - где это я видел такой статор, который ... вращается. Вода движется не прямолинейно, то есть на многих участках - с ускорением, то есть под действием сил, которые приложены к воде, ЦСС. А кто эту ЦСС к ней прикладывал? Есть только шланг, закрепленный на катушке. Вот он и получает ответку.

Эти силы пытаются всяко называть - реакцией какой-то, силами инерции воды, действующими на стенки шланга, ЦБС, и каждый со своей колокольни считает, что остальные чего-то не понимают и говорят не то и не о том. Так вот ЗСМИ - это обобщающий закон, то есть множество разнообразных вращений в системах подчиняются этому закону. Фактически - это иной способ изложения закона сохранения энергии. Он позволяет находить ошибочные представления о силах в системе, он как метод проверки представлений. ЗСМИ работает всегда, в том числе и тогда, когда никаких представлений о силах, действующих в системе - нет. Закон природы.

Он и записывается в самом обобщенном виде - нет там сил, направлений этих сил и не надо указывать каков механизм взаимодействия ротора со статором, например. ЗСМИ "оперирует" с результатами - частами вращения, массами вращающихся тел и радиусами вращения.

Генмих ну зачем тае всё усложнять? Главная твоя ошибка в том, что ты сравниваешь воду в шланге с ротором и статором. Но это же полнейшая глупость. В моторах ротор отталкивается от статора, но вода от шланга НЕ отталкивается. Повторяю ещё раз. Вода от шланга НЕ отталкивается, ибо ей нечем от него оттолкнуться.Нет между шлангом и водой магнитныз полей и колёсиков тоже нет. Вода просто по шлангу течёт. Воду качает насос, который и создает движение воды в шланге. Вода в шланг подается под давлением. При чём тут ротор и статор?
Ты противоречиш самому простейшему правилу, не понятно только в угоду кому? Разве ты не в курсе, что ЦСС и ЦБС это силы, которые по отдельности не бывают?
Ты говоришь, что шланг создаёт для воды ЦСС но боишься произнести какая сила у воды при этом возникает. Тебе страшно сказать, что вода движущаяся по спиральной траектории обладает центробежной силой? Кто ж тебя бедолагу так запугал?

По той же причине ракета летит навстречу реактивной струе

Не не по той же. Ракета отталкивается от реаетивной струи, не сопло ракеты , а именнно дно камеры сгорания топлива. Но у шланга нет дна, это просто сквозная труба, сквозь которую проходит поток воды.И если бы он не был скручен в спираль то в нем никакой реактивной тяги не было. Реактивная тяга в шланге, возникает только благодаря изгибу. И тяга эта не совсем реактивная. Просто ЦБС воды в шланге создает тягу в направлении изгиба.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Механические центробежные (вихревые) генераторы - Генератор Клема - Почему не работает сила трения воды. - Стр 1