Я пытался задать этот вопрос в другой теме но тупенькие тролики изо всех сил пытадтся его заболтать. Видимо им или их хозяевам этот вопрос поперёк горла втсаёт. Вот и пришлось открыть новую тему.
Повторяю вопрос в четвертый раз. Почему в этом видео не работает сила трения воды и не увлекает шланг в сторону течения воды? Досмотрите видео до конца.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Шланг движется на встречу потоку даже когда реактивная струя направлена в сторону вращения.
Шланг движется против силы трения и против реактивной струи.
Обьяснение этому конечно есть, но пока никто его дать не смог.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
По твоему сила трения воды действует только на сосок. А стенки шланга от трения заговорены штоли? Мало того что сила трения не увлекает шланг за собой так он ещё и на встречу трению движется.
Шаубергер этот эффект называл "отрицательным трением". Но мы то понимаем, что в природе отрицательных величин нет и быть не может. Есть реальная сила, которая заставляет шланг двигаться на втречу потоку воды.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.
_________________ Я пока не волшебник, но я учусь !
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.
Да что вы объясняете неспособному к приёму объяснений?! Перед этим я сказал ему, что достаточно убрать ту самую "хренову" ручку, которая мешает шлангу, и он, ДЕ...Л, удивится. Он это стёр.
Окуеть, как быстро скиф деградирует. Ещё раз: ДедИван, смотритель скифа, ГДЕ ТЫ?!
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.
Тоже так себе объясненице.
По твоему всё, что легче воды должно двигаться ей на встречу? Ну кинь кусок пенопласта в реку, он что, против течения поплывёт?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Иван_Яковлевич Пост: 819061 От 09.Jan.2023 (19:19)
FioWet Пост: 819058 От 09.Jan.2023 (19:06)
Тут все просто: Есть масса пустого шланга и есть масса воды которая может поместиться в этот шланг. Соответственно каждой массе присуща своя инерция. Если вода тяжелее шланга, то легче сдвинуть шланг и тогда вода как бы стоит на месте, а шланг будет вращается и даже навстречу струе. Если шланг тяжелее воды, то реактивная сила воды рулит. Сопротивление стенок тоже конечно влияет, но по сравнению с инерцией масс, это другой порядок.
Да что вы объясняете неспособному к приёму объяснений?! Перед этим я сказал ему, что достаточно убрать ту самую "хренову" ручку, которая мешает шлангу, и он, ДЕ...Л, удивится. Он это стёр.
Окуеть, как быстро скиф деградирует. Ещё раз: ДедИван, смотритель скифа, ГДЕ ТЫ?!
Ручка мешает шлангу двигаться в сторону течения воды и поэтому она не мешает ему двигаться против течения?
Ты это обьяснение сам придумал, или дедиван помог?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus По твоему всё, что легче воды должно двигаться ей на встречу? Ну кинь кусок пенопласта в реку, он что, против течения поплывёт?
Как твой пример относится к описанной ситуации? Тут нет никакой аналогии.
Вот тогда вопрос к тебе:
Имеется платформа на колесах, на которой стоит вторая тележка с электроприводом. Что будет если включить этот привод:
1) В случае когда масса платформы больше массы с тележки с приводом.
2) В случае когда масса тележки с приводом больше массы платформы.
_________________ Я пока не волшебник, но я учусь !
Твой пример вообще не в попад. Вода не отталкивается от шланга колёсами, которые приводит в движение мотор.
Вода подаётся в шланг под давлением.
Но почему течение воды в шланге не увлекает воду за собой?
Вес шланга здесь не имеет значения. Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Нсть силаю которая заставляет шланг двигаться именно в ту сторону. Она не зависит от того в какую сторону течёт вода в шланге. Это ЦБС.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 819071 От 09.Jan.2023 (21:03)
Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Это большая ошибка, никакой попутки не будет. Есть такой закон - сохранение момента импульса в системе.
До включения воды (до ее подачи в катушку) суммарный момент импульса был равен нулю, L = I*w = 0, здесь w - угловая частота вращения, I - m*r^2 - момент инерции. После включения подачи воды в шланг суммарный момент импульса также будет равен нулю, в соответствии с упомянутым законом:
Здесь r – это радиус окружности движения воды и поскольку вода - в шланге, это и радиус шланга. m1 – масса воды, m2 – масса собственно шланга, mk - масса катушки-барабана, rk - какой-то ее эффективный радиус. Все эти дела – положительные и это означает, что направление вращения воды и шланга с катушкой – противоположные. Можно подставить примерные значения масс воды, шланга, катушки, радиусы, и по расходу воды кг/сек вычислить ожидаемую частоту вращения барабана.
sairus Пост: 819071 От 09.Jan.2023 (21:03)
Если запустить воду в эт8ом же шланге в обратну, сторону, то катушка со шлангом будет вращаться в ту же сторону. Но уже попутно с потоком.
Это большая ошибка, никакой попутки не будет. Есть такой закон - сохранение момента импульса в системе.
До включения воды (до ее подачи в катушку) суммарный момент импульса был равен нулю, L = I*w = 0, здесь w - угловая частота вращения, I - m*r^2 - момент инерции. После включения подачи воды в шланг суммарный момент импульса также будет равен нулю, в соответствии с упомянутым законом:
Здесь r – это радиус окружности движения воды и поскольку вода - в шланге, это и радиус шланга. m1 – масса воды, m2 – масса собственно шланга, mk - масса катушки-барабана, rk - какой-то ее эффективный радиус. Все эти дела – положительные и это означает, что направление вращения воды и шланга с катушкой – противоположные. Можно подставить примерные значения масс воды, шланга, катушки, радиусы, и по расходу воды кг/сек вычислить ожидаемую частоту вращения барабана.
Дело в том что вода не отталкивается от шланга, её насос качает в водопровод, а в шланг она уже подается под давлением. Катушка начинает вращаться ещё до того как вода начинает вылетать из сопла, и даже когда сопло развернули в сторону вращения катушки, то направление вращения не изменилось, Я же говорил , что ролик нужно досмотреть до конца.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 819087 От 09.Jan.2023 (23:47)
Дело в том что вода не отталкивается от шланга, её насос качает в водопровод, а в шланг она уже подается под давлением. Катушка начинает вращаться ещё до того как вода начинает вылетать из сопла, и даже когда сопло развернули в сторону вращения катушки, то направление вращения не изменилось, Я же говорил , что ролик нужно досмотреть до конца.
Всё именно так и должно быть в соответствии с ЗСМИ. Вода движется по шлангу еще до того как она начинает из него выливаться. Если сопло развернуть назад, то частота вращения барабана может и измениться в связи с учетом реактивной тяги такого реактивного движителя. Смотри ролик до конца.
А еще лучше - меньше спорить, больше наматывать на ус.
В качестве домашнего задания: попытайся рассказать, что будет ежели барабан застопорить наглухо перед открытием крана. Вода течет, по окружности того же радиуса, катушка - не вращается. "До того как" момент импульса был равен нулю, а после открытия видим - вода вращается, барабан неподвижен момент импульса вроде бы как явно не равен нулю. Видимый момент импульса. Ну и куда девался тот самый противоположный?
