Post:#819028 Date:09.01.2023 (17:06) ... Я пытался задать этот вопрос в другой теме но тупенькие тролики изо всех сил пытадтся его заболтать. Видимо им или их хозяевам этот вопрос поперёк горла втсаёт. Вот и пришлось открыть новую тему.
Повторяю вопрос в четвертый раз. Почему в этом видео не работает сила трения воды и не увлекает шланг в сторону течения воды? Досмотрите видео до конца.
Ты говоришь о моменте импульса чего воды или катушки? Они направлены в противоположные стороны. А с чего вдруг? Ведь кроме силы трения воду со шлангом ничего не связывает. Знаешь что такое парадокс пожарного шланга?
Когда шланг прямой, то вылетающая вода не создаёт никакой реактивной тяги. Потому что вода не отталкивается от шланга, как это происходит в ракете. Там топливо отталкивается от ракеты в тот момент когда оно расширяется.
Но с водой и шлангом совсем другая история. Вода отталкивается от крыльчатки насоса. Но от шланга она не отталкивается.
Только когда шланг изогнут то в месте изгиба появляется центробежная сила, которая и толкает шланг как раз в направлении действия центробежной силы.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Сайрус в катушке из твоего ролика имеется участок в котором вода меняет своё движение от радиального, от центра окружности на движение по окружности. На этом участке и возникают все усилия приводящие к вращению катушки. А второй вопрос, почему при направлений "сопла" против направления вращения вначале происходит рывок в сторону вращения то в этом виновата упругость шланга, и расширение его объёма от давления воды. Т.е. при подаче давления вначале начинает работать участок на котором вода меняет своё движение от радиального на круговое, соответственно в этот момент происходит рывок, вращение катушки по "классике". Одновременно с этим по шлангу проходит импульс давления и пока этот импульс пройдёт по всей длине шланга катушка продолжает вращаться. Но как только он дойдёт до конца шланга и вода начнёт вылетать через "сопло" то тут же появляется тормозной момент от реактивной струи приводящий к остановке вращения. А как эта реактивная струя создаёт тормозной момент если как ты пишешь весь реактивный момент остаётся на крыльчатке насоса? Подумай, как работает механический манометр с изогнутой трубкой? Как просто давление, без никакого движения а стало быть и без никаких центробежных сил приводит к тому что изогнутая трубка начинает выпрямляться, т.е. двигаться?
В комментарий к ролику на ютубе я ещё поболее написал
sairus Пост: 819094 От 10.Jan.2023 (00:44)
Ты говоришь о моменте импульса чего воды или катушки? Они направлены в противоположные стороны. А с чего вдруг?
С того самого вдруг ЗСМИ, если момент импульса системы был равен нулю, он таким и останется после изменения вращения любого компонента системы. Эл двигатель - ротор + статор, МИ до вкл был равен нулю, после включения - тоже равен нулю: ротор и статор вращаются в противоположные стороны. Теперь ты возразишь - где это я видел такой статор, который ... вращается.
Ведь кроме силы трения воду со шлангом ничего не связывает.
Вода движется не прямолинейно, то есть на многих участках - с ускорением, то есть под действием сил, которые приложены к воде, ЦСС. А кто эту ЦСС к ней прикладывал? Есть только шланг, закрепленный на катушке. Вот он и получает ответку.
Эти силы пытаются всяко называть - реакцией какой-то, силами инерции воды, действующими на стенки шланга, ЦБС, и каждый со своей колокольни считает, что остальные чего-то не понимают и говорят не то и не о том. Так вот ЗСМИ - это обобщающий закон, то есть множество разнообразных вращений в системах подчиняются этому закону. Фактически - это иной способ изложения закона сохранения энергии. Он позволяет находить ошибочные представления о силах в системе, он как метод проверки представлений. ЗСМИ работает всегда, в том числе и тогда, когда никаких представлений о силах, действующих в системе - нет. Закон природы.
Он и записывается в самом обобщенном виде - нет там сил, направлений этих сил и не надо указывать каков механизм взаимодействия ротора со статором, например. ЗСМИ "оперирует" с результатами - частами вращения, массами вращающихся тел и радиусами вращения.
Генмих ну зачем тае всё усложнять? Главная твоя ошибка в том, что ты сравниваешь воду в шланге с ротором и статором. Но это же полнейшая глупость. В моторах ротор отталкивается от статора, но вода от шланга НЕ отталкивается. Повторяю ещё раз. Вода от шланга НЕ отталкивается, ибо ей нечем от него оттолкнуться.Нет между шлангом и водой магнитныз полей и колёсиков тоже нет. Вода просто по шлангу течёт. Воду качает насос, который и создает движение воды в шланге. Вода в шланг подается под давлением. При чём тут ротор и статор?
Ты противоречиш самому простейшему правилу, не понятно только в угоду кому? Разве ты не в курсе, что ЦСС и ЦБС это силы, которые по отдельности не бывают?
Ты говоришь, что шланг создаёт для воды ЦСС но боишься произнести какая сила у воды при этом возникает. Тебе страшно сказать, что вода движущаяся по спиральной траектории обладает центробежной силой? Кто ж тебя бедолагу так запугал?
joha Пост: 819127 От 10.Jan.2023 (17:10)
По той же причине ракета летит навстречу реактивной струе
Не не по той же. Ракета отталкивается от реаетивной струи, не сопло ракеты , а именнно дно камеры сгорания топлива. Но у шланга нет дна, это просто сквозная труба, сквозь которую проходит поток воды.И если бы он не был скручен в спираль то в нем никакой реактивной тяги не было. Реактивная тяга в шланге, возникает только благодаря изгибу. И тяга эта не совсем реактивная. Просто ЦБС воды в шланге создает тягу в направлении изгиба.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
joha Пост: 819127 От 10.Jan.2023 (17:10)
По той же причине ракета летит навстречу реактивной струе
Не не по той же. Ракета отталкивается от реаетивной струи, не сопло ракеты , а именнно дно камеры сгорания топлива. Но у шланга нет дна, это просто сквозная труба, сквозь которую проходит поток воды.И если бы он не был скручен в спираль то в нем никакой реактивной тяги не было. Реактивная тяга в шланге, возникает только благодаря изгибу. И тяга эта не совсем реактивная. Просто ЦБС воды в шланге создает тягу в направлении изгиба.
missioner Пост: 819103 От 10.Jan.2023 (11:04)
Сайрус ... А как эта реактивная струя создаёт тормозной момент если как ты пишешь весь реактивный момент остаётся на крыльчатке насоса? Подумай, как работает механический манометр с изогнутой трубкой? Как просто давление, без никакого движения а стало быть и без никаких центробежных сил приводит к тому что изогнутая трубка начинает выпрямляться, т.е. двигаться?
В отличии от манометра шланг не заглушен.
Манометр работает не за счет центробежной силы, а за счет разници площадей на внутренней и наружней сторонах спирали.
Давление измеряется в силах на еденицу площади.
В спиральном шланге тоже такая сила присутсрвует, но не она заставляет шланг вращаться на встречу потоку. Она работает на выпрямление шланга. Но шланг не заглушен, по этому эта сила не велика.
В шланге вода имеет скорость массу и центрлстремительную силу, а значит как не крути, а ЦБС там по любому присутствует. И это единственная сила, которая направлена в сторону вращения катушки. Делайте выводы.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Я же сказал, у меня не заржавеет!
Иван_Яковлевич | Post: 819128 - Date: 10.01.23(17:13)
Даже высокочтимый Генмих не удержался от комментария!
Личное наблюдение: после подачи воды по второй схеме несколько мгновений лейка - ДА - да, будет двигаться в противоположном от ожидаемого направления, но потом - в полном соответствие с правилом сегнерова колеса - туда, куда надо.
Не ищите лишних сущностей, ВСЁ ПРОСТО.
Ближе всех к истине мнение Миссионера (Post: 819103).
***
Неэффективный менеджер Moderator | Post: 819106, с тобой не гавкает, а говорит (Ц) достойный человек. Я здесь очень редко, только тогда, когда ты предоставляешь "кафедру" таким вот саирусам. Можешь меня, как это делает твой саирус, удалять. Невелика потеря.
Тоже мне, "спасители человечества", фи!
ПС: "А я думал, вы знаете...."
