sairus Пост: #817690 От 02.Jan.2023 (21:20)
То реакцию на скорость ролика оказывает именно эта неподвижная обечайка, которая не обладала никакой силой пока по ней не начал кататься ролик.
Так и я про это говорю- это реакция со стороны стенки или обечайки и работу она не выполняет ни какую.
A=F*S
Если работа равна нулю, а путь не равен нулю, значит твоя сила- реакция равна нулю.
Или у тебя обечайки работу выполняет?
Именно обечайка изменяет направление движения роликов, поэтому сила, действующая со стороны обечайки на ролик - она и есть ЦСС, в соответствии с определением ЦСС. Сила со стороны ролика, действующая на обечайку - ЦБС, направлена от центра вращения роликов. Наезжая на выступы фигурных рычагов, ролики выполняют работу, поворачивают их. Даже по твоему определению это не реакция, а реальные силы, которые могут выполнять работу. Много или мало произведут работы - это другой вопрос.
Есть определённые правила, которые нужно соблюдать при конструировании систем работающих на ЦБС.
Вот именно что правила, а не законы.
Это всего лишь условности, принятые для упрощения расчетов, но никак не источник энергии.
Есть правило- не сморкаться в занавески.
А есть закон природы, который это запрещает?
В том -то и дело, что нет закона запрещающего использовать ЦБС в качестве силы выполняющей работу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: #817706 От 02.Jan.2023 (22:26)
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
Очень просто, значит у этого рычага есть опора, которая переводит тангенциальное усилие от ролика в радиальное.
У ролика момент инерции направлен по касательной к окружности, у него нет радиальной составляющей.
В том -то и дело, что нет закона запрещающего использовать ЦБС в качестве силы выполняющей работу.
Так есть закон, говорящий что она равна нулю. Используй на здоровье.
Нет такого закона. Есть формулы по которым рассчитывается ЦБС. Если бы она была равна нулю, то какой смысл в этих формулах?
ЦБС много где используется.
Но её можно использовать и по другому.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: #817700 От 02.Jan.2023 (22:06)
Наезжая на выступы фигурных рычагов, ролики выполняют работу,
Так это уже тангенциальные силы, не?
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
- спец-рычаг на пути ролика - это все же некая горка, на которую должен наехать ролик. А это однозначно=сила, противоположная вращению ролика. Т.е. появляется доп.нагрузка на двигатель.
И какой будет баланс? По идее, посчитать не так уж и трудно... Но это должно волновать прежде всего конструктора....
genmih Пост: #817700 От 02.Jan.2023 (22:06)
Наезжая на выступы фигурных рычагов, ролики выполняют работу,
Так это уже тангенциальные силы, не?
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
- спец-рычаг на пути ролика - это все же некая горка, на которую должен наехать ролик. А это однозначно=сила, противоположная вращению ролика. Т.е. появляется доп.нагрузка на двигатель.
И какой будет баланс? По идее, посчитать не так уж и трудно... Но это должно волновать прежде всего конструктора....
В случае с вращающимся роликом, наезд на горку означает смещение ролика к центру. А смещение ролика к центру включает силу Кориолиса. которая при смещении массы к центру направлена попутно движению ролика, она помогает ролику заехать на горку не теряя скорости.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: #817706 От 02.Jan.2023 (22:26)
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
Очень просто, значит у этого рычага есть опора, которая переводит тангенциальное усилие от ролика в радиальное.
У ролика момент инерции направлен по касательной к окружности, у него нет радиальной составляющей.
ЦСС, действующая на ролики, - она от той самой "связи", которая способна изменить направление движения роликов. И эта "связь" в устройстве сайруса состоит из обечайки, ЦСС направлена на центр вращения связки роликов.
Силы, с которыми действуют ролики на обечайку, ты их как хошь назови, реакцией или еще как, называют ЦБС - они равны по величине ЦСС и направлены в противоположную сторону. Изнутри обечайки наружу.
sairus Пост: #817714 От 02.Jan.2023 (22:46)
А смещение ролика к центру включает силу Кориолиса. которая при смещении массы к центру направлена попутно движению ролика, она помогает ролику заехать на горку не теряя скорости.
Ты еще и про силу Кориолиса тоже ничего не заешь?
А если горку круче сделать? А если вообще крутую как стенку поставить- тоже скорость не потеряет?
Ой темнота....
Тебе сразу сказали- не будет твой вентилятор работать. Убедился?
Сколько на это потратил? А дед тебе бесплатно говорил.
Все правильно- знания должны быть дорогими, бесплатные никому не нужны.
genmih Пост: #817700 От 02.Jan.2023 (22:06)
Наезжая на выступы фигурных рычагов, ролики выполняют работу,
Так это уже тангенциальные силы, не?
Какие ж это тангенциальные, если перемещение спец рычага под действием этой ЦБС происходит вдоль радиуса?
- спец-рычаг на пути ролика - это все же некая горка, на которую должен наехать ролик. А это однозначно=сила, противоположная вращению ролика. Т.е. появляется доп.нагрузка на двигатель.
И какой будет баланс? По идее, посчитать не так уж и трудно... Но это должно волновать прежде всего конструктора....
В случае с вращающимся роликом, наезд на горку означает смещение ролика к центру. А смещение ролика к центру включает силу Кориолиса. которая при смещении массы к центру направлена попутно движению ролика, она помогает ролику заехать на горку не теряя скорости.
- сие есть весч не очевидная.... Только точный расчет+подтверждение эксперимента...
Силы, с которыми действуют ролики на обечайку, ты их как хошь назови, реакцией или еще как, называют ЦБС - они равны по величине ЦСС и направлены в противоположную сторону. Изнутри обечайки наружу.
Да никто не спорит, только они не к роликам приложены а к оси вращения обечайки. И что это даст?
Силы, с которыми действуют ролики на обечайку, ты их как хошь назови, реакцией или еще как, называют ЦБС - они равны по величине ЦСС и направлены в противоположную сторону. Изнутри обечайки наружу.
Да никто не спорит, только они не к роликам приложены а к оси вращения обечайки. И что это даст?
Обечайка у него неподвижна, она не вращается. ЦБС, развиваемая вращающимся роликом, приложена к точкам обечайки, по которым этот ролик катится, к той доступной дорожке. Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип. Вот на этой обечайке-дорожке сайрус устраивает бугорки из подвижных рычагов, рычаги реально поворачиваются при вращении роликов. То есть все реально существует, как ЦСС, так и ЦБС, и обе могут выполнять работу. Мы пока не говорим больше там или меньше, о кпд и проч.
genmih Пост: #817691 От 02.Jan.2023 (21:20)
Пусть Пусть и энергия тоже будет вектором...
Вообще как новогодний такой юмор от тебя - можно и одобрить... Надо же когда-то и расслабиться!
Эта твоя древняя идея - если в математике есть мерности много выше 3-ей, то почему бы не быть миру многомерным? Да легко...
Ха, вектор Умова.
Это о потоке, который всегда векторный по определению. Во вторых, это в теоретической модели, он там изучается, а не в природе. В третьих dedivan согласился наконец, что энергия - скалярное произведение векторов, от векторного отказался.
Рычаги противодействуют центробежной силе роликов, но они не противодействуют их скорости.
По этому при нагрузке на подвижные рычаги мотор не "чувствует" нагрузку.
Если увеличить скорость роликов в 3 раза. То частота срабатывания рычагов возрастёт тоже в три раза, а крутящий момент рычагов увеличится в 9 раз. А значит мощность рычагов возрастёт в 27 раз.
Единственная проблема, которая не позволяет мне увеличивать скорость роликов, это небольшая прочность материала из которого изготовлена установка.Если я увеличу обороты, то ЦБС роликов просто разорвет пластиковую обечайку.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih Пост: #817725 От 02.Jan.2023 (23:06)
Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип.
Какой смысл смотреть на принцип избушки на курьих ножках?
Если он не понимает обычного учебника, где написано про цбс.
Он не может полностью прочитать его до конца и осмыслить.
Нет никакой цбс.
Возьми формулу самую простую- F=m*a
F и a - вектора направленные одну сторону, теперь покажи ускорение роликов при наезде на кочку куда направлено? и сила туда же.
Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь.
а у него она цбс. уже который год никак не поймет.
Что если ускорение у центру, то и сила к центру.
У обечайки есть ускорение? Нет? чего тогда там смотреть? Нет ускорения- нет сил.
genmih Пост: #817725 От 02.Jan.2023 (23:06)
Ты ради адекватности обсуждения хотя бы посмотри на этот девайс, на принцип.
Какой смысл смотреть на принцип избушки на курьих ножках?
Если он не понимает обычного учебника, где написано про цбс.
Он не может полностью прочитать его до конца и осмыслить.
Нет никакой цбс.
Возьми формулу самую простую- F=m*a
F и a - вектора направленные одну сторону, теперь покажи ускорение роликов при наезде на кочку куда направлено? и сила туда же.
Берешь вектор силы- получаешь туда же вектор ускорения, и наоборот- берешь вектор ускорения- туда же и силу получаешь.
а у него она цбс. уже который год никак не поймет.
Что если ускорение у центру, то и сила к центру.
У обечайки есть ускорение? Нет? чего тогда там смотреть? Нет ускорения- нет сил.
У обечайки нет ускорения, ускорение есть у подвижных рычагов. Рычаги двигаются вдоль радиуса, и поперек вектра инерции роликов.
Они движутся в направлении вектора ЦБС. Когда ролики двигаются медленно, то они не давят на рычаги. Потому что на медленной скорости их ЦБС слишком слаба. На скорости 500 об/мин ролики давят на рычаги силой 14 кгс. Если увеличить скорость до 1000 об то ЦБС будет давить на рычаги силой 56 кгс. На скорости 1500 об/мин ЦБС роликов будет давить на рычаги силой 126 кгс.
Для рассчета ЦБС есть простая формула Fц=m×w^2×R. Масса роликов 550г
Радиус вращения 10см. Подставляй эти значения в формулу и считай.
Масса рычагов 200г. Ускорение рычагов на 500 об/мин
14кгс нужно перевести в Ньютоны 1кг=9,8 Н тогда 14 кгс = 14×98,8 =137,2Н чтобы рассчитать ускорение нужно силу поделить на массу ускоряемого тела. Ускоряемое тело это рычаг его масса равна 200г =0,2кг a=F÷m 137,2Н÷0,2кг= 686м/с^2
Учись студент! 😊
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #817743 От 03.Jan.2023 (00:43)
На скорости 500 об/мин ролики давят на рычаги силой 14 кгс.
И я про ролики- нет у них цбс, поэтому не могут они давить.
Если у тебя дважды два пять- я точно знаю, что количество лап у двух куриц ты не сможешь посчитать.
Еще раз медленно- рисуй ускорение роликов, куда нарисуешь стрелку, туда и сила направлена.
Повторяй без перерыва.
genmih |
Post: #817700 - Date: 02.01.23(22:06)
