Первый пост темы: dedivan Post: #787141 От:07.06.2022 (17:50) Интересный тут у нас пассажир появился- Трефовый.
Стоило сказать ему про уровни воды и тяготение- тут же перевел разговор на потоки, бернулли, разбрызгиватели. Значит знает, что именно уровни и тяготение работают.
Мало того, еще и стирает посты.
Так что тут продолжим уже без него.
Всех, кого интересуют такие установки, добро пожаловать.
Эксы, безусловно, нужны. Только иногда забывают, что не все явления можно проверить "в лоб", экспериментально. Например в эксах с движущейся водой надо помнить, что зависимость сил трения от скорости движения - не линейная. Не масштабируется этот экс просто так. Поэтому отрицательный результат Белецкого - вовсе еще не показатель полной безнадёги. Потом у Белецкого все эксы - демонстрируют статику, а бочки-насосы работают только после хорошего старта-пинка.
Доливать надо, периодически, но это большой секрет! И всё получится, выигрыш-то есть. И непременно - закусывать! Регулярно!
Вот интересно... а для чего? насос-вибро, которому сто лет в обед, качает из древней 10 метровой скважины воду для полива огорода, примерно 1000 л в час. 200 Вт, час работы - это примерно на 1 рубль, и это при мизерном кпд в единицы процентов. Тонна, за рубль затрат!
sbal Пост: 789356 От 21.Jun.2022 (00:46)
Динамическое равновесие.
Сколько прибыло, столько и убыло, где то.
Кто заповедал?
да вот же:
Сколько лет закону о сохранении материи
16.07.2019 00:22
Автор: Евгения Филиппова
Закон сохранения материи и движения, который применим ко всем без исключения явлениям природы, действовал всегда, а 271 год назад его впервые сформулировал учёный-энциклопедист Михаил Ломоносов.
Впервые Ломоносов изложил закон сохранения материи и движения на бумаге в письме математику Леонарду Эйлеру 16 июля 1748 года. «Все перемены, в натуре случающиеся, такого суть состояния, что сколько у одного тела отнимается, столько присовокупится к другому. Так, ежели где убудет несколько материи, то умножится в другом месте. Сей всеобщий естественный закон простирается и в самые правила движения: ибо тело, движущее своею силою другое, столько же оные у себя теряет, сколько сообщает другому, которое от него движение получает», — написал учёный.
А Ломоносов, это истина последней инстанции?
Ежели одно тело движется, а другое врежется в него под углом 90° под которым работа силы по отношению к скорости, равна нулю тогда что?
Если работа силы второго тела равна нулю значит оно не прибавит и не отнимет скорости у первого тела, а лишь изменит направление его движения. А может и не изменит. Если например в движущееся тела с двух боков ударятся два тела с одинаковой силой, Второе и третье тело может потерять скорость , а может и нет.Смотря под каким углом они в него попадут. И тут уже ломоносовские выводы противоречат современным учебникам физики. Как и учебники физики противоречат сами себе.
В учебнике вам показали один вариант из бесконечного множества и на этом варианте сделали вывод обо всех бесконечно возможных вариантах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Ежели одно тело движется, а другое врежется в него под углом 90° под которым работа силы по отношению к скорости, равна нулю тогда что?
Если работа силы второго тела равна нулю значит оно не прибавит и не отнимет скорости у первого тела, а лишь изменит направление его движения.
Конечно же, скорость увеличится. Классическое сложение векторов.
sairus Пост: 789359 От 21.Jun.2022 (01:38)
А Ломоносов, это истина последней инстанции?
Ежели одно тело движется, а другое врежется в него под углом 90° под которым работа силы по отношению к скорости, равна нулю тогда что?
Тогда тебе нужно вспомнить, что скорость относительна.
genmih Пост: 789352 От 21.Jun.2022 (00:29)
и это при мизерном кпд в единицы процентов.
А это кто сказал?
Для подъема тонны воды на 10 метров надо затратить m*g*h Дж, то есть 100 000 Дж. А из розетки вибро-насос потребляет 200 Вт * 3600 сек = 720 000 Дж, вот и получается 13.9%. Почти вхолостую работает вибро-насос. Правда, в паспорте написано, что насос может поднимать воду аж на высоту до 40 м. Если считать, что производительность при этом не снизится, то да, кпд будет за 50 %.
Однако, ты уводишь от главного в постановке эксов - от фактора не масштабируемости. Силы трения при движении воды зависят не линейно от диаметров трубочек. А оценить это тертичски и внести поправки в результат экса - трудновато, Белецкий ПРО это просто умалчивает. Типа - ничего не зависит от диаметра трубочек. А не зависит - только в статике.
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
скорость потока за временной интервал == мощность...
Понятно. убедительно.
И про масштабируемость тоже.
Правда,в реальности это сильно зависит от
состояния резинок манжет и клапанов. Может и ведро
за час накачать.Потому,наверно и в инструкции не пишут
про КПД ничего,только мощность,высоту и производительность.
Берите тогда центробежные,там к 100% приближается.Нафиг они нужны,
вибро.
Просто пробовали как то в резонансный режим загнать последовательным
подсоединением конденсатора.Производительность возрастает,при меньшем
напряжении питания.Хорошо тем,у кого напряжение сети слабое. Но активной
электроэнергии потребляет столько же. Чуда не случилось.Прочитал и вспомнил
давнишние эксперименты.😊
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
sairus Пост: 789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
Увеличенное трение увеличивает наши затраты на перемещение единицы массы воды из точки А в точку Б. При одинаковых затратах работы можно из точки А переместить в точку Б тем больше воды, чем меньше будут силы трения.
Скорость потока = это скорость, в литрах в сек или кГ в сек. Если наблюдать за движущейся в воде щепкой, можно скорость и в м/сек измерять - всё выбирается в соответствии с задачей. Это не энергия и не мощность, это скорость.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот. Ты от статики переходи к рассмотрению движения - что там на что влияет. Статику Белецкий снова из книжек показал - не взлетит...
козлайский Пост: 789377 От 21.Jun.2022 (10:42)
Берите тогда центробежные,там к 100% приближается.Нафиг они нужны,
вибро.
Да не про насос я, вибро вполне устраивает. Просто о самой ситуации, целесообразности постройки этого глюкало.
Вибро: затраты - на рубль при перекачке тонны воды с глубины 10 m. КПД = 14 %. Центробежный стоит в несколько раз дороже, а будет качать за тот же рубль сколько ??? пусть 3-4 тонны. Да хоть 5 тонн. За 1 рубль! Никого из коллег не заставишь покупать бочки и трубы, тем более с 10 метров бочка-насос никак воду не поднимет! Тем более - ради экса.
Только экс ради экса, ради науки, а уж полезность - может и обнаружится. Ради весьма полезного дела, на которое обратил внимание dedivan - аэрации открытого бассейна - фильтрация воды, обеззараживание, предотвращение "зеленки". Работает без присмотра, из бассейна берет, в этот же бассейн выливает, никакие грядки не затопит, короткого замыкания тоже не ожидается. Красота!
Но после долива надо обязательно закусывать! Не забывайте!
а чудес и не бывает. не в этой метрике пространства и времени...
Ну ,по крайней мере один практический результат был достигнут.
У кого сеть слабая,берите на вооружение.
Дарю бесплатно.
з.ы. Вот только пришло в голову.
А если мембрану в таком насосе трясти не электромагнитом,
а такой шнягой,которая будет трястись от вытекающего потока,который
идет на огороды.Ну как краны-трубы вибрируют в хатах.Ведь вибрируют
не по детски,как разойдутся порой,что аж все трубы дрожат.
Нет,определенно я тут самая-самая.. 😏
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот.
По этому поводу меня давно уже мучает вопрос, почему на ГЭС воду пропускают через турбины, а не сбрасывают давая водной массе ускоряться при падении. Возможно чисто по конструктивным соображениям?
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Ежели одно тело движется, а другое врежется в него под углом 90° под которым работа силы по отношению к скорости, равна нулю тогда что?
Если работа силы второго тела равна нулю значит оно не прибавит и не отнимет скорости у первого тела, а лишь изменит направление его движения.
Конечно же, скорость увеличится. Классическое сложение векторов.
Похоже ты прочёл только ту часть , которую процитировал. Удобненькая позиция😎
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 789359 От 21.Jun.2022 (01:38)
А Ломоносов, это истина последней инстанции?
Ежели одно тело движется, а другое врежется в него под углом 90° под которым работа силы по отношению к скорости, равна нулю тогда что?
Тогда тебе нужно вспомнить, что скорость относительна.
Смотря какая скорость. Для ускоряющихся тел и для тел двигающихся по дуге скорость относителна только их самих.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
скорость потока за временной интервал == мощность...
Совершенно ага! Так на что же влияет трение, на количество энергии, или на скорость её расхода?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 789375 От 21.Jun.2022 (10:33)
От диаметра труб зависит, соотношение между массой воды и площадью трущейся поверхности.
Но задайте себе вопрос на что влмяет трение? На количество воды или всё таки на скорость течения? А что такое скорость потока? Это энергия или мощность?
Увеличенное трение увеличивает наши затраты на перемещение единицы массы воды из точки А в точку Б. При одинаковых затратах работы можно из точки А переместить в точку Б тем больше воды, чем меньше будут силы трения.
Скорость потока = это скорость, в литрах в сек или кГ в сек. Если наблюдать за движущейся в воде щепкой, можно скорость и в м/сек измерять - всё выбирается в соответствии с задачей. Это не энергия и не мощность, это скорость.
В потоке воды с большей скоростью кинетическая энергия выше, чем в потоке с меньшей скоростью при одинаковом перепаде высот. Ты от статики переходи к рассмотрению движения - что там на что влияет. Статику Белецкий снова из книжек показал - не взлетит...
Приведу пример ещё раз.
Есть бочка с водой на высоте h. Она имеет потенциальную энергию.
Сливаем воду по толстой трубе, а потом по тонкой.
При сливе по толстой трубе, кинетическая энергия больше но время слива меньше. При сливе по тонкой трубе кинетическая энергия меньше, но время слива дольше. В итоге в обеих случаях количество кинетической энергии равно количеству потенциальной. Выходит, что трение повлияло только на время слива, но не повлияло на количество энергии.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 789400 От 21.Jun.2022 (15:43)
Приведу пример ещё раз.
Похоже на то, что ты пропустил вот это
genmih Пост: 788947 От 17.Jun.2022 (16:10)
...
Кинетическая энергия движущейся воды
во входной трубе E1=m1*V1^2/2,
в выходной трубе E2=m2*V2^2/2.
Скорость движения в толстой трубе меньше во столько раз, во сколько раз больше сечение (вода не сжимаема, а о наличии пузырьков воздуха в воде временно забудем), V1*s1=V2*s2,
V2=V1*s1/s2=V1*(d1/d2)^2.
и далее... Перечитай.
В итоге в обеих случаях количество кинетической энергии равно количеству потенциальной. Выходит, что трение повлияло только на время слива, но не повлияло на количество энергии.
Выходит, что не совсем так, Е2 может быть больше Е1. Количество кинетической энергии равно количеству потенциальной только при свободном падении. А в этом глюкало вода не падает, она движется в трубах, силы трения тут гораздо больше чем при "свободном" падении в воздухе. Поэтому и возможно организовать такое движение воды, когда E2>E1.
Высота излива из бочки-насоса над уровнем воды в речке h задает нам величину энергии Ep, которую надо "добыть" за счет разности энергий вытекающего потока воды и втекающего:
Е2-Е1 должно быть больше Ep или m*g*h. Все это определяется соотношением диаметров труб и их длин.
dedivan почти в самом начале обсуждения сказал - энергия пропорциональна квадрату скорости, а силы трения - кубу.
Силы трения больше, скорость потока меньше, время работы потока больше. В результате работа потока совершаемая при сливе по толстой трубе и по тонкой одинаковое.
Система может работать, если бо'льший вес опускаясь с меньшей высоты, подымет меньший вес на бо'льшую высоту.
Этот процесс не вечен, но вполне возможен.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
genmih |
Post:789352 - Date: 21.06.22(00:29)
