Первый пост темы: Сергей.К. Post: #764516 От:22.01.2022 (23:29) Привет, проводил эксперимент с катушкой Болотова на предмет магнитного поля в динамике. Может кому тоже будет интересно.
И обнаружил непонятное явление, я с таким не сталкивался, импульсы обратного хода вкратце можно охарактеризовать как "призрак тока"
Импульсы видит осциллограф , неизвестно полностью или нет, так как диод их не шунтирует, но в тоже время пропускает и заряжает конденсатор, хоть и не очень активно.
Сразу отмечу
прямой ход режим катушки Болотова, включены обе катушки, индуктивность 0.
Обратный ход, встречная обмотка не подключена, снимаем в режиме обычной катушки, аномалия проявляется в этом режиме.
Antek Пост: 764711 От 24.Jan.2022 (01:03)
Ты это автору ветки расскажи,что всё понятно и на осциллограммы ещё раз глянь на "чудеса".Без таких людей,что только советы раздают на счёт головы,а руками никак-было бы скучно.
Это без вас скучно, неграмотных которые чудеса на ровном месте видят. Что там смотреть на осциллограммах, нет там никаких чудес. Есть непонимание у тех кто привык только руками работать, а не головой, не видят они в упор реальных параметров катушек и остальных радиоэлементов. Поэтому им везде чудеса мерещатся. Там токи на порядок отличаются при разных опытах. Для вас загадка что не только катушки имеют активное сопротивление, но и диоды и конденсаторы, и что активное сопротивление у двух обмоток различается в 10 раз.
Хотя ты и надерзил в моей ветке, но тут ты прав и я на твоей стороне.
Дело в том, что они не имеют опыта в области ВЧ устройств гигагерцового диапазона. Так называемой не электромагнитный агент катушки Болотова это очень короткий импульс заходящий в своей основной гармонике в гигагерцовый диапазон. При таких скоростях импульсов ножка транзистора является громадной индуктивностью типа дросселя. А проходная емкость диода в несколько пикофарад является емкостью сравнимой на низких частотах с несколькими сотнями микрофарад. Вот по этому на сверх высоких частотах все детали не имеют выводов и диоды имеют проходную емкость доли от пикофарад, монтаж специально рассчитывается и паяются только СМД элементы. И уж точно осциллографом с выходной емкостью в 10пф там делать нечего. Там для измерений применяют только специализированные катодные осциллографы с усилителями бегущей волны.
Тема интересная, но не для публики скифа, как по уровню знаний так и по материальному обеспечению. Я под микроскопом на СМД 8ггц семь коммутаторов спаял для С1-122 напарился, еле настроил.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Sergej_ Пост: 764777 От 24.Jan.2022 (12:08)
Откуда в катушке гигагерцы, откуда им там взяться? Это кто то измерил и подтвердил, или опять фантастика из головы?
Ты оказывается тоже скорочтение занимаешься, ну- ну болтовня тебе в помощь...
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Antek Пост: 764751 От 24.Jan.2022 (11:21)
Нам спорить и доказывать друг другу что либо бесполезно.А мне это ни к чему тратить бесполезно время на таких как ты.
А ты разве умеешь доказывать? Ты можешь аргументированно с фактами спорить? Ты ведь ничего не можешь ни объяснить, ни показать, поэтому сразу убегаешь. Даже не попытался свои взгляды хоть чем нибудь обосновать, сразу сбежал в свое демагогичное "бесполезно". Конечно бесполезно, если файлы в голове пусты, а ручки у вас тянутся ко всему подряд, собирают, собирают - а результат в итоге всегда нулевой, для практического использования ничего из ваших "чудес" не пригодно. Потому что сами не понимаете что делаете.
valeralap Пост: 764755 От 24.Jan.2022 (11:32)
...гигагерцовый диапазон...
для измерений применяют только специализированные катодные осциллографы с усилителями бегущей волны.
Боже, в какой век я попал... Еще 40 лет назад мы исследовали 10 гигагерцовые процессы с помощью полупроводниковых японских осциллографов. Вполне обычных для осциллографов габаритов. Уже тогда никто не пользовался катодными осциллографами. Даже советские были на полупроводниках. Мрак.
Sergej_ Пост: 764781 От 24.Jan.2022 (12:17)
Конечно бесполезно, если файлы в голове пусты, а ручки у вас тянутся ко всему подряд, собирают, собирают - а результат в итоге всегда нулевой, для практического использования ничего из ваших "чудес" не пригодно. Потому что сами не понимаете что делаете.
Это, кстати, неправда.
Много раз наблюдала очень грамотных людей, которые не могут изобрести ничего.
Они всё знают, прекрасно обьясняют и в голове у них полный порядок, но этот порядок не даёт ничего нового на выходе.
Они отлично улучшают и "допиливают" то, что им дали, развиваются в этой области.
И так же выдела тех, у кого голова набита полной чушью, но при этом много практики.
И вот они ухитряются при полностью неверных предпосылках делать правильные решения.
Так что на самом деле, прогресс зависит скорее от способности человека "подключаться" к каким то потокам, которые его будут тащить по нужному пути, а не от уровня знаний.
Знания будут даже тормозить, так как у много думающих обычно стимул делать что-то руками сильно понижен, и всё свое время они тратят на дефрагментацию своих мозгов, вместо того чтобы в эти мозги складывать информацию от новых опытов
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Antek Пост: 764751 От 24.Jan.2022 (11:21)
Нам спорить и доказывать друг другу что либо бесполезно.А мне это ни к чему тратить бесполезно время на таких как ты.
А ты разве умеешь доказывать? Ты можешь аргументированно с фактами спорить? Ты ведь ничего не можешь ни объяснить, ни показать, поэтому сразу убегаешь. Даже не попытался свои взгляды хоть чем нибудь обосновать, сразу сбежал в свое демагогичное "бесполезно". Конечно бесполезно, если файлы в голове пусты, а ручки у вас тянутся ко всему подряд, собирают, собирают - а результат в итоге всегда нулевой, для практического использования ничего из ваших "чудес" не пригодно. Потому что сами не понимаете что делаете.
Понятие и обоснование следует за открытиями.Ты сидишь в своей ракушке и боишься нос высунуть или ручки замарать,ума достаточно только для перетасовки имеющихся знаний в разных комбинациях.Это твой удел.Есть экспериментаторы и пользователи готовеньким.Ты относишься ко вторым.Вот именно по этому мы не понимаем друг друга.Вся проблема в тебе.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
sbal Пост: 764687 От 23.Jan.2022 (21:26)
Тема - катушка Болотова.
Светодиод убрать, самый правый диод убрать и снимай картинки, последовательно, начиная с подаваемого импульса.
Намешал винегретика.., там работки на недельку.
Меня интересовало магнитное поле сердечника, а выкороченая катушка не дает полю спадать.
Прошу прощения у всех, что нечаянно наблюдаемое мной явление привело к такому срачу, честное слово и в мыслях не было кого то вводить в заблуждения.
Практической пользы в эффекте я пока не увидел, поэтому воспользуюсь советом доброго человека.
bazarov плюнул на всё и забыл. Чего и тебе желаю.
Лично меня намного больше заинтересовал тот факт, что активный ток не влияет на намагничивание сердечника, я хочу подробнее разобраться в этом явлении, собственно эксперимент с катушкой был проведен для подтверждения этого, но я еще не закончил это направление и что то утверждать пока не буду.
Sergej_ Пост: 764699 От 23.Jan.2022 (22:54)
Нет в этой схеме никакой нулевой индуктивности, и токи текущие через одинарную и двойную катушку совсем разные, почти на порядок разные. Поэтому и не шунтируют полупроводники эти резко возросшие токи самоиндукции. Опять же на схеме не показаны главные действующие лица - внутренние сопротивления диодов, ключа, и самой двух обмоточной катушки.
Катушка в 11 проводов сопротивление одной обмотки каждого провода 2.9 Ом
Извини количество витков не знаю, но думаю больше 150.
ключ IRFZ44N
Диоды MUR1560G
Шунт 0.1 Ом
Что надо сам вычисляй.
Ток с крутым фронтом и плоской верхушкой не активный? Ток я показывал в верхнем видео.
Нет там никаких резко возросших токов самоиндукции, даже само словосочетание что ты написал это бред, ток индуктивности не может резко изменится.
И так ключ открыт активный ток в моем случае чуть больше 5а.
Ключ закрыт, встречную катушку отсекают диоды в стоке, и о чудо ток мгновенно падает до тока самоиндукции, как видим светодиод горит на обратном ходе не лучше чем без встречной катушки , но и не намного хуже надо сказать.
А токи как ты сказал отличаются на порядок, я добавлю в 20 раз отличаются.
И что мы имеем? Мы имеем внушительною катушку в которой мы мгновенно остановили активный тот.(извините нет прибора измерить скорость снижения тока)
А дальше? Ну ток самоиндукции течет светодиод горит и ЕСТЬ ЕЩЕ НЕЧТО , ЧТО НЕ ОСТАНОВИЛОСЬ С РЕЗКО ОСТАНОВЛЕННЫМ ТОКОМ а продолжает течь.
Речь не идет не о каких-то узких пиках тока которые не погасил диод, ты посмотри на ширины обратного импульса, он намного шире ,того что я подал. Ты правда веришь, что 15 амперный ультрабыстрый диод может это пропустить ?
StasVP Пост: 765078 От 25.Jan.2022 (18:46)
Сергей.К., вы видимо не поняли, что вам хотели донести. То что ток вырос на порядок, изменилась также и крутизна фронта обратного импульса и фронт стал намного круче. И ширина обратного импульса роли не играет, роль играет амплитуда и крутизна переднего фронта импульса и тут важны многие параметры в цепи, длина соединительных проводов и их индуктивность, основные и паразитные характеристики компонентов и их качество. Проверьте с обычной катушкой со схожими параметрами вы в этом сами убедитесь. Это как с добрым утром. Уже не один десяток лет, как это многие прошли и проехали.
Я думаю это вы не поняли. Катушка Болотова это подарок желающим "мгновенно" изменить ток в катушке, причем в любой катушке которую только душа пожелает.
Открыли ключ ток активный, закрыли, отсекли встречную ток самоиндукции, без встречной обмотки, хоть в три порядка разница- "мгновенно"
Речь не идет не о каких-то узких пиках тока которые не погасил диод, ты посмотри на ширины обратного импульса, он намного шире ,того что я подал.
Ну если не учитывать, что ток в 20 раз больше закачал, то уже профит можно посчитать ...
правда он только в 10 раз больше...😕
А 10 куда то пропало... куда?
Для себя и пишешь.Если имеешь что по сути-выскажись.Как по мне катушка Болотова рождает радиант-безтоковый вид электричества.Полупроводники под ток "заточены",поэтому и не видят его и почти никак не проявляют своих замечательных свойств.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
Antek Пост: 765162 От 26.Jan.2022 (13:24)
Для себя и пишешь.Если имеешь что по сути-выскажись.Как по мне катушка Болотова рождает радиант-безтоковый вид электричества.Полупроводники под ток "заточены",поэтому и не видят его и почти никак не проявляют своих замечательных свойств.
Молодым пишу. А полупроводники у меня зависают и от sin, всё забываю, нет-нет и ноут синим цветом окрашивается.
Всё немного не так.Болотов превращал одни вещества в другие пропуская килоамперные токи через образцы используя точечную сварку.Просто килоамперные импульсы.Чтобы создавать вещество-нужно затратить "вагон" энергии.Есть и обратный процесс.Но считаю,что зелёные человечки таких технологий не допустят.
_________________ А вы друзья как не садитесь-все в музыканты не годитесь.
valeralap |
Post:764755 - Date: 24.01.22(11:32)
