Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: #757337 От 02.Dec.2021 (00:35)
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.
Именно об этом я и говорю - смотри, сколько притечет. Максимум, что может "притечь" - это обеспечение изотермического расширения воздуха при всплытии. При этом разность температур воды и воздуха равна нулю. Больше - не притечет. Вся дельта энергий заключена между адиабатным расширением и изотермическим. Не важно, каким образом происходит теплообмен между водой и воздухом - конвективным, или за счет испарения-конденсации или за счет того что в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху. Вот и все источники и пределы подпитки.
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Так понятно? Или опять будешь убеждать всех, что ЗСЭ - он выполняется?, ломиться в открытую дверь? Он выполняется, и именно на этом и основан приведенный мной расчет. Ты предлагаешь - ничего считать не надо, так мол понятно, надо мол сверху смотреть. Ты посмотрел, но доказать, что притока тепла будет достаточно для самостоятельной работы этой бочки - не смог.
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.
genmih Пост: #757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.
Так ты только что утверждал, что
На валу, из бочки торчащем, механическая энергия равная поглощенному теплу. Всё!
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.
ФЕМЕ Пост: #757376 От 02.Dec.2021 (16:17)
Кажись я разгадал секрет шайтан-трубы с поплавками. 😊 А помогли мне в этом дрожжи.
Ты, главное, не злоупотребляй, а то чеечество потеряет часть производительного мозга 🤢
Вот, для развития твоей идеи - характеристика старенького пылесоса LG VC3728SQ 1100-1300вт, картинка с моими доработками, отсюда [ссылка]
Да будет время и желание, нужно будет найти советский пылесос со входом и выходом, и замерять потребление просто воздух-воздух, и хобот-попа. 🤢
Хотя опыт будет не очень верным, не будет движения столба воды и скачков перепада давлений когда воздух поплавки испускают выныривая, и когда водою захлебываются. Насос по сути.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: #757424 От 02.Dec.2021 (20:08)
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.
Так уж который раз по новой сдаем- не привыкать.
Давай посмотрим на адиабату- если мы будем елозить по ней туда-сюда, будет какое то нарушение ЗСЭ? Нет?
А если при этом будут потери на трение, которые превратятся в тепло, которое в свою очередь превратится в механическую энергию?
Заметь - это только линию адиабаты рассматриваем, без прибавки от изотермы.
genmih Пост: #757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху.
Ты забываешь что и внутри ковша архимед действует, теплый воздух вытесняется холодным вверх к днищу ковша. Горячие и теплые молекулы стучат по днищу ковша с намного большей силой, чем холодные. Горячие и теплые молекулы как раз и крутят вал с нагрузкой, а холодные вытесняют из ковша воду. А ты считаешь воздух в ковше, как однородный расширяющийся объем.
В старину говорили,леший водит заблудившегося человека по кругу,когда
он возвращался на то же место. А на самом деле один шаг короче обычно,
поэтому и заворачивает понемногу в один бок.Так и нас тоже водит
кругами уже 600 страниц. Как черт присматривает за форумом,
чтобы неровен час,не сделали чего.
_________________ nature has given us ears which is always open,and a mouth which it is better to keep shut.
street Пост: #757348 От 02.Dec.2021 (09:36)
... И по факту рукоятка насоса проваливается, ..... И без всяких расчётов.
Практика - критерий истины!!!😕
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Вполне реально сделать форсунку способствующую созданию таких условий. Винтовая нарезка, или спираль, или другой прибамбас. Мощу компрессора можно будет уменьшить.
genmih Пост: #757371
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Мощу компрессора можно уменьшить.
genmih Пост: #757371
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Мощу компрессора можно уменьшить.
Да ну? Столб воды становится невесомым? 😳
rezoner, ты не веришь? и у БЮВ'а и у street'а "проваливается"! но только когда давление в насосе выше, чем в камере или под ковшом. Но так проваливается исключительно у всех!
Мужики, да вы ЧО? Я бы еще понял, что применяя какие-то сопла со спиралями и проч хитростями, когда процесс исключительно динамический и вовсе не похож на медленное накачивание колеса насосом от street'а, МОЖНО ожидать каких-то неожиданностей. Но это "можно" - оно основано только на моем не знании этой динамики, потому и говорил об экспериментах с вытеснением. Динамический процесс трудно представим как математикой, так и образным мышлением.
Но это "можно" скорее всего - не реально. ЗСЭ рулит всегда и вряд ли есть основания ожидать "проваливания"
Не пойму, ап чом спор?
При качке насосом, воздух, сжимаясь, отдает тепло стенке насоса, попадая через шланг в камеру-нагревается, толкая поршень шасоса маленько обратно...
Вот и получается, что насос сначала провалился до упора, следом малёк обратно....
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: #757444 От 02.Dec.2021 (21:26)
Давай посмотрим на адиабату- если мы будем елозить по ней туда-сюда, будет какое то нарушение ЗСЭ? Нет?
А если при этом будут потери на трение, которые превратятся в тепло, которое в свою очередь превратится в механическую энергию?
Адиабата представляет собой предельный случай, а применительно к бочке она нам нужна для оценок энергии при сравнении с изотермой. Хочешь учесть нагрев воздуха в пузыре за счет трения о воду в процессе всплытия? Нагрев трением или свечкой приводит, конечно, и к увеличению температуры и давления, но тут много раз уже показывали, насколько мал коэффициент расширения. Вклад эффекта нагрева трением - ничтожен на фоне других вкладов. Например, вытеснение охлажденного до +0.001*С воздуха под ковш даст гораздо больше. На вскидку, без расчетов так кажется.
Сравни - изменение объема за счет изменения давления (10 м бочка) - в 2 раза, а за счет нагрева - в 1.0034 раз на каждый градус при постоянном давлении в области комнатных температур.
Тискать адиабатно воздух в цилиндре с поршнем - это разборки с процессами в компрессоре, там тоже много важных и более сильных эффектов, поэтому пока не до трения.
Остается чисто академ интерес - есть идеальный адиабатный цилиндр с поршнем, в нем воздух и необходимо рассмотреть вклад трения. Работу на трение затратили - вопрос типа - а куда она делась.
И тут я могу тебя поздравить - ты придумал механический способ перевода газа в состояние плазмы. Оболочка - адиабатическая, вся работа по сжатию при отсутствии трения целиком возвращается, а при наличии - вся работа будет затрачиваться на нагрев воздуха за счет трения, до состояния плазмы. Но еще до этого твоего изобретения, уже придумали более совершенный способ. Поскольку адиабатическая оболочка - это абстракция, смекнули, что теплообмена с внешним миром не будет, если температура оболочки всегда будет равна температуре газа внутри оболочки. Поэтому нагревают импульсным лазерным излучением прозрачный пузырек с газом со всех сторон - получают плазму. ... Правда быстро разлетается всё, но кое-что измерить успевают.
олег-джан Пост: #757557 От 03.Dec.2021 (13:53)
Не пойму, ап чом спор?
При качке насосом,
Да у них идея-фикс: Давление внутри насоса может быть меньше давления воды на той глубине, куда воздух вкачивается. Их график от Маклакова вдохновил - там у него давление в насосе сначала растет до равенства с давлением воды, а потом - резко падает. Воздух влетает под воду, супротив всяких давлений. Типа свойства такие кто-то придумал. То ли воды то ли воздуха. Чудеса, в общем. В этом якобы заключается работоспособность Роше.
Чудеса, в общем. В этом якобы заключается работоспособность Роше.
Там идея вообще замечательная: сначала забрать у воздуха температуру в компрессоре (это, типа, наш гешефт), а потом заставить этот воздух произвести работу = работе компрессора....
А, забыл, тепло от трения в подшипниках-наш плюс тоже 🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Два ответа с нулевой информацией...мы привыкли уже...почти..
Михалыч всё спрашивает, мол покажите механизм, который это делает?
Михалыч, вводим третий тип гениального изобретия человечества-гидротаран!🤢
Ща дед вообще обрадуется...это же количество комбинаций ведения за нас увеличивается на порядки...🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Мои ишаки на морковку не клюют...а вот муфлону нижгородскому не мешает за базар ответить...
Хотя бы разок....вечно соскальзывать не получится...очко муфлона не резиновое...или мы что-то не знаем?🤢
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
олег-джан Пост: #757578 От 03.Dec.2021 (15:24)
Михалыч всё спрашивает, мол покажите механизм, который это делает?
Михалыч, вводим третий тип гениального изобретия человечества-гидротаран!🤢
Да, только этого и не хватает в этой теме! Как только обмусолим таран, так все и закрутится! Страниц через 600-700!
На древних паровозах, считай с первых экземпляров, стоял такой пароводяной таран, который воду из бочки с атмосферным давлением без всяких поршней и турбинок загонял в паровой котел с давлением не помню сколько 10-20 может атм. А самых поздних паровозах заменили на помпу с электроприводом, потому что такой вариант выгоднее по затратам.
street Пост: #757584 От 03.Dec.2021 (15:46)
Ну, а по теме-то, что?..
Словоблудием не занимайся. Ты на вопрос - каким образом воздух влетает вод ковш с малыми затратами, написал - при давлении в насосе большем, чем в воде. Это правильно, но это вовсе "не влетает", а работа по вытеснению и она не малая. То есть словеса о легком вытеснении - пустые, потому что такого никто не наблюдал. А если ты наблюдал, в чем ты хочешь всех убедить, то не рассказываешь об условиях, в которых такое возможно. Вместо этого изобразил насос-качок.
За идиотов всех считаешь?
Словоблудие твое буду удалять. И картинки с кирпичами-грузами, потому что никаких пояснений по их поводу - нет.
олег-джан Пост: #757585 От 03.Dec.2021 (15:47)
или мы что-то не знаем?🤢
Притч.26:4,5 Не отвечай глупому по глупости его, чтобы и тебе не сделаться подобным ему;
но отвечай глупому по глупости его, чтобы он не стал мудрецом в глазах своих.
genmih |
Post: #757420 - Date: 02.12.21(19:55)
