Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ... … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
олег-джан Пост: 757383 От 02.Dec.2021 (16:46)
То, что над колонной должно быть чем не меньшее давление-коню понятно....
Так на то конь и конь. А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно.
была и такая схема... только я думал что мини градирня это чтоб вода нагрелась, но не исключенно что работает и воздух...
- у деда воздух сам по себе - входит и выходит. Он делает вид, что ни он, ни ты, в этот процесс не вмешиваетесь, то есть компрессор тут - пятое колесо
... Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
- разве это не очевидно, без всяких расчетов? Какой вариант можно оспаривать?
Ежели не будет теплообмена, то затраты на компрессор будут равны получаемым или почти равны. А вот температура воды и теплообмен воды с воздухом и дают СЕ и мощу в нагрузке. Поэтому и высказывал предположение что демонстрационная установка Роше наполнена кипятком и она работает, пока кипяток не остынет, в жарких странах дольше остывает.
Также предлагал и хладоагент, как в холодильнике, но радиатор запихнуть в воду, а не снаружи оставить, как дед предлагал.
Ну и была мысля, чтобы хладоагент вверху сжижался и поступал в форсунку самотеком или с помощью небольшого насоса.
ПС. Турбогенератор Капицы как вечняк намного интересней и эффективней чем Роше. Халявной энергии окиян.
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Все таки глухой у нас народ- говоришь десять раз- бочка, вход- выход воздуха и вал- начинают додумывать то, чего нет- кипяток, компрессоры, трение,...
Потери на трение- это не потери, это не потери. Это преобразование механической энергии в тепло. Нет для природы никаких потерь, она не растеряха, ничего не теряет, закон у нее есть- ЗСЭ.
А у нас установка, которая преобразует тепло в механическую энергию.
Для нее тепло это не потери- это ее источник энергии.
Не будет притока тепла- не будет и вращения.
Но приток нужен извне.
Тепло, которое внутри рождается- это не приток извне, но и не потери,
это круговорот энергии.
Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.
genmih Пост: 757337 От 02.Dec.2021 (00:35)
Энергия на валу равна затраченной на работу компрессора - конкретно на сжатие и вытеснение воздуха, с учетом минусов на потери на трение и с учетом плюсов от нагрева воздуха водой.
Смотри пока на уровне притока тепла извне. сколько его притечет, столько на валу и появится. Не больше, но и не меньше, не может никуда энергия исчезнуть бесследно.
Именно об этом я и говорю - смотри, сколько притечет. Максимум, что может "притечь" - это обеспечение изотермического расширения воздуха при всплытии. При этом разность температур воды и воздуха равна нулю. Больше - не притечет. Вся дельта энергий заключена между адиабатным расширением и изотермическим. Не важно, каким образом происходит теплообмен между водой и воздухом - конвективным, или за счет испарения-конденсации или за счет того что в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху. Вот и все источники и пределы подпитки.
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Так понятно? Или опять будешь убеждать всех, что ЗСЭ - он выполняется?, ломиться в открытую дверь? Он выполняется, и именно на этом и основан приведенный мной расчет. Ты предлагаешь - ничего считать не надо, так мол понятно, надо мол сверху смотреть. Ты посмотрел, но доказать, что притока тепла будет достаточно для самостоятельной работы этой бочки - не смог.
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.
genmih Пост: 757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
Разность энергий между адиабатным и изотермическим расширением - как между возможными предельными границами - она как раз легко считается. Этой разности - не хватает, чтобы вращать компрессор.
Ну уже хорошо. А кто тебе сказал, что мы этой разностью обязаны вращать компрессор?
Мы пока запишем её в прибыль, а вращать будем чем нибудь другим.
Так ты только что утверждал, что
На валу, из бочки торчащем, механическая энергия равная поглощенному теплу. Всё!
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.
ФЕМЕ Пост: 757376 От 02.Dec.2021 (16:17)
Кажись я разгадал секрет шайтан-трубы с поплавками. А помогли мне в этом дрожжи.
Ты, главное, не злоупотребляй, а то чеечество потеряет часть производительного мозга
Вот, для развития твоей идеи - характеристика старенького пылесоса LG VC3728SQ 1100-1300вт, картинка с моими доработками, отсюда [ссылка]
Да будет время и желание, нужно будет найти советский пылесос со входом и выходом, и замерять потребление просто воздух-воздух, и хобот-попа.
Хотя опыт будет не очень верным, не будет движения столба воды и скачков перепада давлений когда воздух поплавки испускают выныривая, и когда водою захлебываются. Насос по сути.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
genmih Пост: 757424 От 02.Dec.2021 (20:08)
Сдаешь по новой?
Говоря иначе - ты признал, что поглощенного тепла - не хватит для работы бочки. Даже без внешней нагрузки.
Так уж который раз по новой сдаем- не привыкать.
Давай посмотрим на адиабату- если мы будем елозить по ней туда-сюда, будет какое то нарушение ЗСЭ? Нет?
А если при этом будут потери на трение, которые превратятся в тепло, которое в свою очередь превратится в механическую энергию?
Заметь - это только линию адиабаты рассматриваем, без прибавки от изотермы.
genmih Пост: 757420 От 02.Dec.2021 (19:55)
в воздушном пузыре давление всегда не равно давлению воды - внизу пузыря давление воды всегда выше, чем наверху.
Ты забываешь что и внутри ковша архимед действует, теплый воздух вытесняется холодным вверх к днищу ковша. Горячие и теплые молекулы стучат по днищу ковша с намного большей силой, чем холодные. Горячие и теплые молекулы как раз и крутят вал с нагрузкой, а холодные вытесняют из ковша воду. А ты считаешь воздух в ковше, как однородный расширяющийся объем.
В старину говорили,леший водит заблудившегося человека по кругу,когда
он возвращался на то же место. А на самом деле один шаг короче обычно,
поэтому и заворачивает понемногу в один бок.Так и нас тоже водит
кругами уже 600 страниц. Как черт присматривает за форумом,
чтобы неровен час,не сделали чего.
street Пост: 757348 От 02.Dec.2021 (09:36)
... И по факту рукоятка насоса проваливается, ..... И без всяких расчётов.
Практика - критерий истины!!!
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Вполне реально сделать форсунку способствующую созданию таких условий. Винтовая нарезка, или спираль, или другой прибамбас. Мощу компрессора можно будет уменьшить.
genmih Пост: 757371
Выкладывай факты - как проваливается рукоятка насоса. Это самый главный эксперимент, расскажи о результатах измерений на практике - какие давления, какие усилия "проваливания", какое сопло, рисунок - сопло под ковшом.
Покажешь - это будет главный итог всех обсуждений, никаких расчетов не надо будет. И это точно без сомнений.
Так и умозрительно понятно, что при расширении воздуха в воде, могут создаться условия подсоса воздуха из компрессора. Мощу компрессора можно уменьшить.
А мы сколько про это говорили, а у меня понимание пришло внезапно. Просто я обратил внимание что именно когда постоят дрожжи, порция давления СО2 в жидкости накопится, что затем и небольшой перекос разности давлений бурный выброс вызывает. Так что, именно в динамике нужно моделировать, понимая что имеем непрерывный воздушный поток через движущуюся жидкость. Это как стальные шарики поместить в банку с рисом. В статике они будут лежать на поверхности, а в динамике при встряске или вибрации провалятся на дно. 
А помогли мне в этом дрожжи. 
