turist1 Пост: 755959 От 23.Nov.2021 (16:50)
Я о реальной потребляемой мощности.
Меня вот сегодня внучка замучила школьными заданиями про существительные. Мощность слово существительное? А слово ток?
Предлагаю, вначале разобраться в великом и могучем. 😊
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
rezoner Пост: 755951
Допустим, как ты говоришь, напряжение 240 В, т.е.в 20 раз больше напряжения аккума. Во сколько возрастет КПД?😊
Ну вот навскидку ты приблизительно во столько же раз энергии меньше и затратигь
Так обычный ШИМ имеет КПД около 95 %. И ты сейчас заявил, что кпд будет 2000% . Так это же супер СЕ!!!!
😎
Но увы, это не правда. Больше 100% не получишь, как бы не пыжился.
Нет, есть лазейка в области магнитокалорических эффектов, но ты же не об этом.
Ты или безнадежен или прикидаешся что ничего не понял. Воббще шим это инструмент. А кпд за счет другого. Я тут расписывал из за чего😬
И не сьезжай на всякую фигню типа калорических эффектов
Можно назвать не шим например птитание высоковольтными импульсами оттисточника напряжения через ключ с регулировкой ширины импульса)))
sairus Пост: 755898 С чего вдруг с заклиненным ротором энергия на МП не расходуется без ротора тоже не расходуется ? хотя в обеих случаях изменяемое МП присутствует но на его изменения энергия НЕ расходуется, а как ротор начал вращаться, так у тебя магнитное поле стало вдруг расходовать электроэнергию. Это же двойные стандарты.
Пока ты будешь отрицать появление гннераторной ЭДС, на которую и тратится энергия источника, до тех пор ты будешь тупить и задавать глупые вопросы. Вернись на несколько страниц назад и изучи эквивалентную схему двигателя ПТ. Там все ответы на твои глупые вопросы.
Да мне твои тупые ответы нахер не нужны, я и так знаю на них ответы. Я просто хотел лишний раз убедиться в том , что в этих вопросах ты полный профан. Повторяешь как попка, генераторная эдс, генераторная эдс. Q=A вот куда тратится вся энергия, а свою генераторную эдс засунь подальше, иначе придется обьяснять куда она потом исчезает. Хотя может и не придется. Ты же привык ляпнуть какую-нибудь тупую херню, а там хоть заспрашивайся. Отвечать за свои слова, ты все равно не способен.
Так я на все твои вопросы отвечаю, а если ты не способен понять, то это твои проблемы. Поумнеешь - поймешь😬
rezoner Пост: 755951
Допустим, как ты говоришь, напряжение 240 В, т.е.в 20 раз больше напряжения аккума. Во сколько возрастет КПД?😊
Ну вот навскидку ты приблизительно во столько же раз энергии меньше и затратигь
Так обычный ШИМ имеет КПД около 95 %. И ты сейчас заявил, что кпд будет 2000% . Так это же супер СЕ!!!!
😎
Но увы, это не правда. Больше 100% не получишь, как бы не пыжился.
Нет, есть лазейка в области магнитокалорических эффектов, но ты же не об этом.
Ты или безнадежен или прикидаешся что ничего не понял. Воббще шим это инструмент. А кпд за счет другого. Я тут расписывал из за чего😬
т.е. ты утверждаешь, что 2000 % кпд - это реально? За счет использования ШИМ?
Давай расчеты в студию!
rezoner Пост: 755951 От 23.Nov.2021 (16:36)
Допустим, как ты говоришь, напряжение 240 В, т.е.в 20 раз больше напряжения аккума. Во сколько раз возрастет КПД?😊
Резонер, нас напряжение волнует только ради количества тока. И чем больше ты получишь тока при меньшем напряжении, тем ближе твоя мечта о халяве станет реальной. Ведь вроде же все понятно и просто. Ну кроме самой практической реализации конечно. 😊
Иногда можно подать больше напряжения сократив время t E=i^2*r*t=(U-Uген)*I*t
По поводу отопления. Просто так напрямую этоттпринцип с активной нагрузкой работать не будет.
Но есть выход Можно например зарядить конденсатор до напряжения триста вольт. А затем подзаряжать его мощными высоковольтными короткими импульсами например 3000 вольт до напряжения 350вольт, и потом разряжать на тены с 350 до 300 и т. д. Ну и емкость подобрать соответственно.
Это будет что то типа электрического аналога маховика магнита с этой ветки.😬
rezoner Пост: 755951 От 23.Nov.2021 (16:36)
Допустим, как ты говоришь, напряжение 240 В, т.е.в 20 раз больше напряжения аккума. Во сколько раз возрастет КПД?😊
Резонер, нас напряжение волнует только ради количества тока. И чем больше ты получишь тока при меньшем напряжении, тем ближе твоя мечта о халяве станет реальной. Ведь вроде же все понятно и просто. Ну кроме самой практической реализации конечно. 😊
Иногда можно подать больше напряжения сократив время t E=i^2*r*t=(U-Uген)*I*t
Уже не могу исправить, пришлось себя цитировать .заметил ошибку.для аккумулятора в формуле не U ген (это генераторная эдс в случае с электродвигателем) а Надо U акк- напряжение на клеммах аккумулятора . E=i^2*r*t=(U-U акк)*I*t
turist1 Пост: 755959 От 23.Nov.2021 (16:50)
Я о реальной потребляемой мощности.
Меня вот сегодня внучка замучила школьными заданиями про существительные. Мощность слово существительное? А слово ток?
Предлагаю, вначале разобраться в великом и могучем. 😊
Заряжает аккумулятор ток. А потребляется от розетки мощность или если за время то энергия
Так вот в случае заряда аккумулятора есть две мощности и две энергии .
Первая это та что из рoзетки от зарядного-это энергия E =U*I*t. Это то что показывает счетчик и за что мы платим. Другая мощность это та которая реально тратится в системе отсчета аккумулятора, и по которой расчытывается зарядный ток. Это E=i^2*r*t=(U-U акк)*I*t где U это напряжение зарядного, а U акк это напряжение на клеммах аккумулятора до зарядки. И эти мощности и энергии буду отличаться.
sairus Пост: 755898 С чего вдруг с заклиненным ротором энергия на МП не расходуется без ротора тоже не расходуется ? хотя в обеих случаях изменяемое МП присутствует но на его изменения энергия НЕ расходуется, а как ротор начал вращаться, так у тебя магнитное поле стало вдруг расходовать электроэнергию. Это же двойные стандарты.
Пока ты будешь отрицать появление гннераторной ЭДС, на которую и тратится энергия источника, до тех пор ты будешь тупить и задавать глупые вопросы. Вернись на несколько страниц назад и изучи эквивалентную схему двигателя ПТ. Там все ответы на твои глупые вопросы.
Да мне твои тупые ответы нахер не нужны, я и так знаю на них ответы. Я просто хотел лишний раз убедиться в том , что в этих вопросах ты полный профан. Повторяешь как попка, генераторная эдс, генераторная эдс. Q=A вот куда тратится вся энергия, а свою генераторную эдс засунь подальше, иначе придется обьяснять куда она потом исчезает. Хотя может и не придется. Ты же привык ляпнуть какую-нибудь тупую херню, а там хоть заспрашивайся. Отвечать за свои слова, ты все равно не способен.
Так я на все твои вопросы отвечаю, а если ты не способен понять, то это твои проблемы. Поумнеешь - поймешь😬
Я не знаю на чьи вопросы ты отвечаешь, но точно не на мои. Ниодного отвера я от тебя не видел. Ты повторяешь чей-то собачий бред о том, что якобы энергия расходуется на преодоление генераторной эдс. Хорошо давай разберёмся. Генераторная ЭДС она же противоэдс. Она возникает в результате изменения МП вокруг проводника. А МП изменяется благодаря тому, что мы замкнули цепь , через нагрузку. Так как противоэдс направлена против эдс источника, то эта противоэдс создаёт сопротивление току источника. Это сопротивление как раз и есть индуктивное сопротивление. Оно как правило в десяоки раз больше активного. И чем больше частота переменки, тем больше и индуктивное сопротивление. Вопрос к тебе, сопротивление уменьшает потребление энергии за еденицу времени или увеличивает?
От самой противоэдс избавится не возможно в принципе, НО от её противодействия избавится очень легко. Но что это даст? Сложи провод попалам и намотай катушку на сердечник. Подключи катушку к источнику тока постоянного, а потом переменного. Результат будет один. К сердечнику железки липнуть не станут, а индуктивное сопротивление будет равно нулю. Ток максимально возможный. Скорость потребления энергии так же на максимуме. Сможет такая катушка вращать ротор? Вопрос риторический.
Можно пойти от обратного. Заклинить ротор и включить статорную обмотку.В короткозамкнутом витке ротора возникнет эдс так же направленная против тока источника. Вокруг короткозамкнутого витка, возникает своё МП и оно также имеет противоположное направление полюсов. По причине этой разнонаправленности магнитные поля нейтрализуют действие друг друга на проводник. И мы получаем полное отсутствие ДЕЙСТВИЯ противо эдс. В результате чего сопротивление падает, но активное сопротивление остается а у медного провода оно как правило не большое. По этому сила тока становится максимально возможной при таком сопротивлении и напряжении, Максимальное потребление и максимальный нагрев. Закон Джоуля Ленца работает так как и всегда.Q=A Теперь возьмем прямо противоположный пример. Убираем ротор из статора. И подключаем обмотки статора к источнику тока. Получаем максимальное индуктивное сопротивление и минимальную мощность потребления. Противоэдс торжествует, она создаёт максимальное сопротивление току источника. Железки , которые хорошо притягиваются к сердечнику показывают наличие МП. А значит по твоему утверждению на образование этого МП расходуется энергия. Возникает вполне логичный вопрос куда девается энергия потраченная на создание МП ? Исчезает? Ротора нет, мп якобы сожравшее энергию ни какой работы не выполняет, в тепло не превращается, кудаж она по твоему девается? Можешь не отвечать.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
turist1 Пост: 755959 От 23.Nov.2021 (16:50)
Я о реальной потребляемой мощности.
Меня вот сегодня внучка замучила школьными заданиями про существительные. Мощность слово существительное? А слово ток?
Предлагаю, вначале разобраться в великом и могучем. 😊
Заряжает аккумулятор ток. А потребляется от розетки мощность или если за время то энергия
Так вот в случае заряда аккумулятора есть две мощности и две энергии .
Первая это та что из рoзетки от зарядного-это энергия E =U*I*t. Это то что показывает счетчик и за что мы платим. Другая мощность это та которая реально тратится в системе отсчета аккумулятора, и по которой расчытывается зарядный ток. Это E=i^2*r*t=(U-U акк)*I*t где U это напряжение зарядного, а U акк это напряжение на клеммах аккумулятора до зарядки. И эти мощности и энергии буду отличаться.
А знаеш почему они будут отличаться и какая мощность будет больше? Я думаю , что мощность потребления зарядкой будет больше чем мощность запялки. Просто потому что там испольщуется обычный понижаюший трансформатор. КПД которого меньше ста процентов.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
Так как противоэдс направлена против эдс источника, то эта противоэдс создаёт сопротивление току источника. Это сопротивление как раз и есть индуктивное сопротивление. Оно как правило в десяоки раз больше активного. И чем больше частота переменки, тем больше и индуктивное сопротивление.
Не пиши глупость, если не понимаешь.
Ты так и не ответил, создает ли аккумулятор в зарядном устройстве нагрузку на источник зарядного тока? Генераторная ЭДС это аналог аккума. И никакая не индуктивность. И тем более не сопротивление. Напряжение на сопротивлении пропорционально току в цепи. А напряжение UГЭДС зависит только от скорости вращения ротора э-двигателя. т.е. при постоянной скорости вращения UГЭДС= Const.
Когда ротор не вращается, UГЭДС=0. И тогда все твои рассуждения с заклиненным ротором справедливы.
sairus Пост: 756002 Можно пойти от обратного. Заклинить ротор и включить статорную обмотку. В короткозамкнутом витке ротора возникнет эдс так же направленная против тока источника. Вокруг короткозамкнутого витка, возникает своё МП и оно также имеет противоположное направление полюсов. По причине этой разнонаправленности магнитные поля нейтрализуют действие друг друга на проводник. И мы получаем полное отсутствие ДЕЙСТВИЯ противо эдс. В результате чего сопротивление падает, но активное сопротивление остается а у медного провода оно как правило не большое. По этому сила тока становится максимально возможной при таком сопротивлении и напряжении, Максимальное потребление и максимальный нагрев. Закон Джоуля Ленца работает так как и всегда.
Зачем так много говорить? Многословие это признак непонимания сути произносимого.
Когда заклинили ротор, экв.схема электродвигателя имеет такой вид (см.схему). Z остается прежним. На сопротивлении Z падает всё входное напряжение, поэтому ток большой. А когда ротор вращается, на сопротивлении Z напряжение равно Uвх-Uг. Поэтому ток маленький.
Сопротивление НЕ МЕНЯЕТСЯ.
А за энергию мы платим. По формуле U*I*t. Как видишь тут кроме тока еще есть напряжение и время. Это существительные?
Работа тока в последовательной цепи цепи у нас const. А с напряжением и временем мы можем немножко играть.
Почему работа тока константа а не ток,- потому что на одной и той же нагрузке, большая сила тока за короткое время может выполнить такую же работу как и меньшая сила тока за более длительное время.
