sairus Пост: #755326 От 20.Nov.2021 (17:04)
Я не знаю природу магнитного поля, да и никто не знает.
Угу, "ни читал но одобряю!"(ц)🤢 А я вот теперь, для себя по крайней мере, знаю.😊 Кстати токи ампера в постоянном магните именно дискретно в виде множественных замкнутых стрелкой на себя кружков, во всех "букварях" по физике и обозначаются.
А ты говоришь волчки.
Волчки это токи в микро или наноконтурах, а всё что далее это скорее упругая скрученная деформация эфира. Но для визуализации образа, можно и представлять в виде роя волчков, редеющего разумеется пропорционально квадрату расстояния-удаления.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
magneat Пост: #755316 От 20.Nov.2021 (16:00)
посмотри этот ролик
...
когда экспериментатор (Э) ускоряет вращение платформы с гироскопом, то гироскоп поднимается против силы тяжести. вопрос - тратит ли Э свою энергию на подъём гироскопа ?
Посмотрел, как говорится - улыбнуло.
Ты посмотри в таком случае лекции человека знающего, который изучил эти вопросы и многие другие тщательно и глубоко:
- 8.01x - Lect 24 - Rolling Motion, Gyroscopes, VERY NON-INTUITIVE
Желательно и другие его лекции посмотреть, это полезнее, чем смотреть ролики, созданные ради заработка на ютубе. Не надо вливаться в группу дилетантов, у которых на каждом шагу то ЗСМИ не срабатывает, то обнаруживается левитация.
Сбал неоднократно повторял: "что читать - знать должно". В инете свобода для высказывания личных мнений, свобода выбора - что читать и что смотреть. Ситуация развивается до состояния, про которое говорят - "без руля и без ветрил", это совсем плохо.
magneat , в конце-концов, если у тебя есть желание разобраться, изучить тщательно какие-то вопросы, то надо выбрать какой-то достойный ВУЗ, не замеченный в авантюрах, найти лекции по физике, читаемые в этом ВУЗе и штудировать. Учиться, учиться и еще раз - учиться, не отвлекаясь на домыслы дилетантов. Автоматом отпадут вопросы - что тут происходит - то ли преодоление сил гравитации, то ли сложение моментов вращения.
turist1 Пост: #755306 При чем тут ВАХ к подсчету ежей умножая их на ужей.
И чем тебе не нравится разница напряжениий на ток или квадрат тока на сопротивление? Тем что не вяжется с поьреблением от зарядки?
А с чего ты взял что оно должно совпадать во всех случаях? Есть разные системы отсчета. У аккумулятора своя система. Там нуль как точка отсчета это напряжение на его клеммах. И это не совпадает с нулем для зарядки. И в этих системах естественно будут разные мощности
Мне всё нравится! 😬 Наблюдаю и жду, когда ты вслед за Сайрусом найдешь СЕ в изменении точки отсчета. 😎
Но в отличие от тебя, Сайрус уже потратил кучу материалов и времени впустую, но это его ничему не научило. Продолжает настаивать на извлечение СЕ из рычагов и домкратов.
А ты почему-то не рассказываешь о своих практических успехах. 😊
Дурачелло до того как потратить средства труд и время на свои эксперименты, я рассуждал в точности как ты сейчас. Мёл точно такую же пургу, которую ты продолжаешь мести всю свою никчёмную жизнь. Все несовпадения, с информацией в учебниках можно обнаружить только проверяя её на практике.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
... это полезнее, чем смотреть ролики, созданные ради заработка на ютубе. Не надо вливаться в группу дилетантов, у которых на каждом шагу то ЗСМИ не срабатывает, то обнаруживается левитация...
спасибо за ссылку, посмотрю.
только вопрос был не про нарушение 3-го закона Ньютона, а про то, что (кто) тратит энергию на подъём гироскопа против силы тяжести - сам гироскоп, или экспериментатор ?
то, что энергия там тратится, сомнений нет.
sairus Пост: #755335
Дурачелло до того как потратить средства труд и время на свои эксперименты, я рассуждал в точности как ты сейчас. Мёл точно такую же пургу, которую ты продолжаешь мести всю свою никчёмную жизнь. Все несовпадения, с информацией в учебниках можно обнаружить только проверяя её на практике.
Бывает. Пытаешься найти выход из леса, но в итоге попадаешь в непроходимую чащу.
Ну и помогли тебе твои обнаруженные "несовпадения"? Судя по твоим перлам, у тебя нет никаких перспектив найти СЕ. На самом деле, эти "несовпадения" - результат твоего непонимания прочитанного.
sairus Пост: #755335
Дурачелло до того как потратить средства труд и время на свои эксперименты, я рассуждал в точности как ты сейчас. Мёл точно такую же пургу, которую ты продолжаешь мести всю свою никчёмную жизнь. Все несовпадения, с информацией в учебниках можно обнаружить только проверяя её на практике.
Бывает. Пытаешься найти выход из леса, но в итоге попадаешь в непроходимую чащу.
Ну и помогли тебе твои обнаруженные "несовпадения"? Судя по твоим перлам, у тебя нет никаких перспектив найти СЕ. На самом деле, эти "несовпадения" - результат твоего непонимания прочитанного.
Непонимание прочитанного как раз у тебя. Ибо без практики тебе не дано понять то , что происходит на самом деле. Обнаруженные мной несовпадения четко указывает на то, что ЗСЭ интеллектуально несостоятелен. Но ты слишком глуп, чтобы это понять. Продолжаеш сам себе противоречить и умудряешся этого не замечать. На это могут быть только две причины либо ты абсолютно глупый, либо апсолютно подлый, но хрен редьки не слаще.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: #755377
Обнаруженные мной несовпадения четко указывает на то, что ЗСЭ интеллектуально несостоятелен. Но ты слишком глуп, чтобы это понять.
Вот вот. Чем дальше в лес, тем толще фантазии. Подавай заявку на Нобеля 🤢
magneat Пост: #755345 От 20.Nov.2021 (18:02)
только вопрос был не про нарушение 3-го закона Ньютона, а про то, что (кто) тратит энергию на подъём гироскопа против силы тяжести - сам гироскоп, или экспериментатор ?
то, что энергия там тратится, сомнений нет.
Опять, вопрос твой от того, что ты до сих пор не усвоил суть закона сохранения момента импульса. Давай тогда пошагово.
Гироскоп вращается? - да
Ось гироскопа направлена выше горизонта (это не имеет значения, но для наглядности пусть будет так, как в ролике) - ты это видишь. Почему-то тебя не удивляет, что под действием сил тяжести гироскоп не рухнул в первый же момент.
Сила тяжести, действующая на маховик гироскопа, направлена вниз. Так? - да
Эта сила создает момент вращения, направленный перпендикулярно оси вращения гироскопа. Так? - да
Под действием этого момента гироскоп вращается вокруг вертикальной оси. Так? - да. Наблюдаемое движение гироскопа обычно называют прецессией в поле тяжести.
Этот Э-р своей палочкой создает еще один момент вращения - он прикладывает силу к скамейке, вынуждая ее вращаться вокруг вертикальной оси. Так? - да
Как должен реагировать на такое вращение скамейки находящийся на ней гироскоп? Созданный Э-ром момент вращения (вокруг вертикальной оси z) складывается с моментом самого гироскопа (момент направлен вдоль оси х), результат этого сложения - вращение гироскопа вокруг горизонтальной оси y, перпендикулярной оси x самого гироскопа. Наблюдаемое движение гироскопа - подъем вверх = это и есть вращение вокруг оси у. Левитация! блин!...
Не понимание ЗСМИ приводит к экспериментам с кухонными весами. Но это не бесполезно, если есть желание разобраться, и вредно, если наблюдаемые движения толковать так, как хочется.
Так что Э-р затрачивает работу на вращение скамейки, изменяя тем самым момент гироскопа - он меняет направление оси вращения, в полном соответствии с ЗСМИ. То есть прецессирует в поле сил тяготения в полном соответствии с действующими силами и скоростями вращения.
genmih Пост: #755388 От 20.Nov.2021 (21:39)
...Так что Э-р затрачивает работу на вращение скамейки, изменяя тем самым момент гироскопа - он меняет направление оси вращения, в полном соответствии с ЗСМИ. То есть прецессирует в поле сил тяготения в полном соответствии с действующими силами и скоростями вращения.
genmih, спасибо за развёрнутый ответ 😎
про левитацию и нарушение 3 закона Ньютона я и не думал.
в этом ролике меня интересовал только факт подъёма гироскопа. были сомнения насчёт того, что вся энергия поступает от Э - слишком малые (визуально) усилия он прикладывал на разгон платформы.
чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе - энергия на подъём гироскопа поступает только от Э.
тогда я опять задам старый вопрос 😎
если вместо Э поставить эл.двигатель, который будет постоянно, или периодически, поддерживать падающий гироскоп на одном уровне, то во что будет переходить (превращаться) электроэнергия ?
magneat Пост: #755393 От 20.Nov.2021 (23:14)
тогда я опять задам старый вопрос 😎
если вместо Э поставить эл.двигатель, который будет постоянно, или периодически, поддерживать падающий гироскоп на одном уровне, то во что будет переходить (превращаться) электроэнергия ?
Ну ты ж сам ответ соорудил, чего спрашивать-то?
За счет каких взаимодействий гироскоп будет постоянно или периодически "падать"? Что ему мешает вращаться с неизменной частотой, равномерно и с сохранением направления оси?
Реальный гироскоп снижает обороты за счет трения в подшипниках, трения о воздух, то есть происходит преобразование кинетической энергии гироскопа в тепловую. А раз за счет трения изменяются обороты - значит изменяются и параметры прецессии. Восстанавливать надо постоянно, всё время, - частоту вращения самого гироскопа, то есть компенсировать потери на трение.
Никакого "падения" гироскопа или его "левитации"- подъема при такой компенсации - не будет.
genmih Пост: #755388 От 20.Nov.2021 (21:39)
...Так что Э-р затрачивает работу на вращение скамейки, изменяя тем самым момент гироскопа - он меняет направление оси вращения, в полном соответствии с ЗСМИ. То есть прецессирует в поле сил тяготения в полном соответствии с действующими силами и скоростями вращения.
genmih, спасибо за развёрнутый ответ 😎
про левитацию и нарушение 3 закона Ньютона я и не думал.
в этом ролике меня интересовал только факт подъёма гироскопа. были сомнения насчёт того, что вся энергия поступает от Э - слишком малые (визуально) усилия он прикладывал на разгон платформы.
чтобы окончательно поставить точку в этом вопросе - энергия на подъём гироскопа поступает только от Э.
тогда я опять задам старый вопрос 😎
если вместо Э поставить эл.двигатель, который будет постоянно, или периодически, поддерживать падающий гироскоп на одном уровне, то во что будет переходить (превращаться) электроэнергия ?
Я тебе уже говорил что электроэнергия может превращаться только в тепло. У меня были в этом сомнения, ведь любой мотор кроме тепла выдаёт еще и крутящий момент. Однако крутящий момент создаёт не электроэнергия, а магнитное поле которое образуется в тот момент когда электроэнергия превращается в тепло. Если выражаться более правильно то ток выполняет работу по нагреву провоника. Другой работы ток выполнять НЕ МОЖЕТ, ибо он находится в проводнике. Q=A."А" - это ВСЯ РАБОТА ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ. Не какая-то часть энергии, а ВСЯ. Если бы хоть малая часть электроэнергии расходовалась на что-то ещё, кроме нагрева. То тепловыделение немогло бы быть равно работе тока. Сказки про, то что в электромоторах электроэнергия превращается во вращение вала, начинают вбивать детям еще с третьего класса. Потому что более сложного объяснения они понять не смогут. Хотя и большинство взрослых, тоже понять этого не в силах.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
oooshiva Пост: #755443 От 21.Nov.2021 (08:12)
Ну точно! Тесла едет за счёт кручения педалей, а электроэнергия из батареек греет пилота!
Это потому что у вас мозгов нет.
А были бы мозги то вы бы знали что крутит электродвигатели сила Ампера которая зависит от тока. Без всякого магнитного поля. И если бы читали что то кроме википедии то знали бы что в оригинальных формулах по расчету силы Ампера нету никаких B, то бишь нет никакого упоминания ни на магнитное поле ни на магнитную индукцию.
Нагрев проводов по закону Джоуля Ленца это тоже работа тока.
Этого достаточно для понимания что ток как греет провода так и крутит электродвигатель.
Ну на хрена вам сюда совать еще какое то дурацкое магнитное поле?
turist1 Пост: #755445 От 21.Nov.2021 (08:31)
крутит электродвигатели сила Ампера которая зависит от тока. Без всякого магнитного поля.
Правильно, только амперы они в проводах, и ротора не касаются.
Значит руки у амперов есть, вот руками они и крутят.
А магнитного поля нет, зачем оно тому, у кого руки есть?
А может и вправду ногами ампер крутит?
turist1 Пост: #755445 От 21.Nov.2021 (08:31)
крутит электродвигатели сила Ампера которая зависит от тока. Без всякого магнитного поля.
Правильно, только амперы они в проводах, и ротора не касаются.
Значит руки у амперов есть, вот руками они и крутят.
А магнитного поля нет, зачем оно тому, у кого руки есть?
А может и вправду ногами ампер крутит?
Если углублятся то все силы крутят электродвигатель внешние.
А причина именно токи или заряды в проводах и в следствие электрической индукуии в железе.
Среда стремится уравновесить заряды, возникает момент. Магнитное поле тут не причем. Нет такой сущности в природе. Но это не предмет этой дискуссии.
dedivan Пост: #755460 От 21.Nov.2021 (09:17)
Чето озадачил меня турист- у ампера две ноги, если движок трехфазный- две фазы понятно чем крутит, а третью? Неужели им самым?
Им самым это только президенты на роялях играют.
А двигатели крутят силы Ампера
sharp Пост: #755468 От 21.Nov.2021 (09:36)
Дед говорит, что силы - это когда что-то на что-то воздействует при контакте.
Кто у силы Ампера такой контактер?
Дед много чего говорит.
Любые силы внешние. Два тока или два магнита или два наэлектризованных предмета не притягиваются и не отталкаваются друг от друга. Их приталкивают или отталкивают внешние силы.
dedivan Пост: #755474 От 21.Nov.2021 (09:58)
Так значит у внешних сил есть ручки и ножки, которыми толкают.
Ты лучше расскажи чем магнитное поле цепляет друг к другу два магнита когда их "притягивает",- крючечками или липучками А может там человечки которые тянут канатики? А то рассказываете какие то сказки о деформациях полях Ты мне в микроскоп покажи эти поля и деформации))))😎 😕
turist1 Пост: #755476
Ты лучше расскажи чем магнитное поле цепляет друг к другу два магнита когда их "притягивает",- крючечками или липучками А может там человечки которые тянут канатики? А то рассказываете какие то сказки о деформациях полях Ты мне в микроскоп покажи эти поля и деформации))))😎 😕
А почему ты не задаешь вопрос, чем расческа притягивает бумажки?