Модератор: magneat

//////////////////////////////
На схеме добавлены зелёным цветом векторы действующих моментов: М1 - кинетический момент маховиков-гироскопов, М2 - момент, приложенный к гироскопам от мотора ЭД2, М3 - результирующий момент гироскопов (гиромомент), который стремится повернуть раму относительно вектора М3.
Положим, что двигатель ЭД1 уже раскрутил маховики-гироскопы и поддерживает угловую скорость их вращения постоянной. При этом его энергия тратится только на потери в подшипниках.
По первому условию, рама жестко закреплена с фундаментом. В таком случае, при вращении оси двигателя ЭД2, возникающий гиромомент М3 скомпенсирован реакцией фундамента (по сопромату, кто изучал), поэтому гиромомент М3 на двигатель ЭД2 никак не влияет и последний будет свободно вращать моментом М2 конструкцию, состоящую из маховиков и двигателя ЭД1. При этом чем больше будет угловая скорость вращения оси двигателя ЭД2, тем больше будет величина гиромомента М3. Двигатель ЭД2 при этом тратит энергию только на потери в подшипниках. Если рама сорвётся с фундамента, то она будет вращаться в горизонтальной плоскости, а двигатель ЭД2 дополнительно станет тратить энергию на преодоление трения рамы с поверхностью фундамента.
В открытом космосе, при любом изменении скорости углового вращения ɷ оси двигателя ЭД2, последний дополнительно потратит энергию на поворот всей системы в соответствии с М3, а после прекращения изменения ɷ, его энергия будет тратиться только на потери в подшипниках.
«..что если взять 2 таких машинки, настроить их в противофазе (с противоположным крутящим моментом), поставить их на одну платформу, то крутящий момент будет полностью компенсирован. И куда в этом случае уходит энергия ? Во что трансформируется ?»
- В этом случае энергия моторов тратится на потери в подшипниках.

Ты в открытом космосе живёшь ? Ты космонаут?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Старичелло слабоумное, так разворачивается не только Хабал. Так сейчас все спутники разворачиваются. Только скорость у них от этого НЕ прибавляется и НЕ убавляется. И обьясни это своему не менее тупому дружбану гемниху. Что земля как и спутник не ускорится и не замедлится от того что на ней кто-то будет переворачивать гироскоп. Для таких твердо лобых тупизней Магнит уже два гироскопа нарисовал. Чтобы этог гемнюх не нес ахинею про передачу энергии земле.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Ну вообщето ты прав скамья жуковского подтверждает ЗСИ, но неподтверждает ЗСМИ. Видимо ты еще не особо в этом разбираешься. Но покажи мне подобный опыт с замерами всех параметров. Можешь не искать их не существует. Рассчеты таких систем производятся с применением НЕ с ЗСИ, а с ЗСМИ. Закон сохранения МОМЕНТА импульса. Где слово момент обозначает радиус. Момент импульса это импульс помноженный на радиус. m×v×R. И если во время вращения меняется R. Разве может сохраняться всё произведение? Если ты применишь в рассчетах зсми, то получишь сразу нарушение зси и зсэ. И если бы все работало так как описано в учебнике, то моя вертушка не останавливалась бы через 15 секунд, а всё время бы раскручивалась. Ведь учебник утверждает что энергия моей руки должна обязательно прибавится к энергии вращания вертушки. Опыт показывает, что энергия руки НЕприбавляется к энергии вертушки. Со скамейкой жуковскага. Та же самая фигня. Чел с гантелями сидящий на этой скамейке, не сможет продлить время вращения скамейки, просто изменяя радиус вращения гантель.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Хорошо! если ты на столько отсталый, то сообщу тебе новость, что двигатели есть не только на постоянном токе. Они есть еще и на переменном токе. Про асинхронники слыхал что-нибудь? Даже коллекторные двигатели у которых вместо постоянных магнитов стоят электромагниты так же лихо работают на переменном токе. И там 50 раз за секунду образуется магнитное поле. Но включи лбой такой двигатель с заклиненным ротором и он перегорит в первые минуты.
Я неоднократно повторял, что тепло выделяют не только обмотки двигателя, но и ВСЯ ЦЕПЬ замкнутая через обмотку двигателя. Так что для отопления помещения придется в дом затащить несколько сотен километров провода которые доставояют энергию к двигателю ну и Электростанцию поставить на заднем дворе.
Ты не знаеш элементарно закона Ома и еще что-то пытаешься возражать. Учи закон Ома для полной цепи. Если бы обмотка была сделана из нихрома то все тепловыделение было бы сосредоточено в этой обмотке. Но обмотка двигателя слелана из меди, по этому и тепловыделение рассредоточено по всей цепи почти равномерно. Сопротивление обмотки двигателя составляет только маленькую часть от сопротиаления всей цепи. По этому мы видим такую же малую часть от тепловыделения всей цепи.
Покажи мне где написано что закон Джоуля Ленца работает только в электронагревательных приборах и не работает в электромоторах или трансформаторах. С чего ты взял что в катушках индуктивности закон Джоуля Ленца НЕ работает?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

С чево ты взял, что я это взял?
Закон Дж-Ленца работает везде, только он относится к сопротивлению провода, а не к наведенной в этом проводе ЭДС. Зайди хотя бы в википедию, и изучи внимательно суть вопроса.

Дурень! Ты видишь? у меня уже заканчивается терпенье.
У тебя где твой домашний счетчик стоит? На станции, или на вводе в квартиру? ПРИЧЕМ ТУТ ПРОВОДА ОТ СТАНЦИИ ДО КВАРТИРЫ????
Иди учись по новой, не смеши людей!

пересмотрел ещё 3 раза, платформа Жуковского вращается в противоположные стороны когда меняется положение колеса (вверху/внизу). но тоже самое будет происходить (с большой частотой) при вращении маховика (гироскопа) эл.двигателем ЭД2 (на картинке).
т.е., если эту машинку поставить на скамью Жуковского, то она будет колебаться вправо/влево с частотой вращения ЭД2.
если стол (стул) скамьи Жуковского будет достаточно тяжёлым маховиком, а частота вращения ЭД2 будет достаточно высокой, то амплитуда колебаний скамьи Жуковского будет >> 0.

пружина это общее понятие, торсион тоже пружина. не вижу причины, когда, например, эл.двигатель 1 квт сломает торсион d10 см.

зачем такие крйности ?

что-бы понять, укажи ошибку в тексте, что я написал выше.

как бы личный опыт мне подсказывает, что это не так.
когда я ставлю в "болгарку" наждачный круг, и он раскручивается до 11000 об/мин, то для поворота "болгарки", перпендикулярно оси вращения круга, я прикладываю ощутимое усилие, т.е. имеется постоянный крутящий момент, следовательно выполняется работа.

Что такое прецессия, и закон сохранения импульса тайна великая, не оссысляемая. Упрям аки Сайрус.

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

разверни свою мысль.
если ты не следил за темой, то краткое содержание.
речь о том, что можно создать "чёрный ящик", в который зл.энергия будет поступать (эл.счётчик будет крутиться), а изменений как внутри ящика, так и снаружи мы не увидим (нет, тепла, нет излучений, и др. превращений энергии).

Тебе к Яковлевичу, или мессионеру. У них темы разжованны. Когда идет сложение прецессий. Да выглядит как халява и не документированные функции

_________________
Раздражайтесь, это улыбает...

////////////
Испытываешь противодействие, потому что гиромоменту болгарки нет препятствия. Если же гиромоменту будет препятствие, то реакции на руки не будет.

как это сделать практически ? - "Если же гиромоменту будет препятствие, то реакции на руки не будет"

Дурень как раз ты, Индуктивное сопротивление снижает проводимость, снижает силу тока, а следовательно и потребляемую мощность. Индуктивное сопротивление НЕ является нагрузкой, каковой ты его считаешь. Преодоление этого сопротивления не вызывает нагрева,а значит и потерь энергии. Ты нагрузку в омах измеряешь чтоли?
Счетчик НЕ является источником энергии он лиш измеряет мощность проходящую через него за еденицу времени. Учи закон Ома для полной цепи. Провода перед счётчиком так же являются частью цепи и тпловыделение так же распредеояется по всей цепи. Закон Джоуля Ленца счетчиком не ограничивается. В проводах перед счетчиком течёт тот же самый ток. Твои бытовые приборы являются проводником тока, Когда ты включаешь прибор в сеть, ты замыкаешь цепь и уменьшаеш тем самым сопротивление. Чем больше приборов, тем меньше сопротивление. Тем больше потребляемая мощность.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

А а чем же ещё её измерять? Например, волновое сопротивление передающей антенны. Антенна что тепло в эфир излучает?

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Примерно через пару тройку миллиардов лет наша Солнечная система пройдёт мимо Квазара, а ведь мы и раньше их проходили. Как думаешь, закон Ома будет актуальным в поле действия Квазара?

Поживем, увидим.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

//////////////////////////////////////////////////
Пояснение к схеме реакции гироскопа
Ручка 4 позволяет поворачивать плоскость XY гироскопа 1, установленного на вилке 2, относительно оси Y. Вилка 2 установлена в опоре 3. Опора 3 не даёт поворачиваться гироскопу 1 относительно оси Х. Если действовать рукой на ручку 4 по направлению черных стрелок (вращение относительно оси Y), то гироскоп 1 своим гиромоментом действует по направлению красных стрелок на вилку 2, которая не позволяет ему поворачивать свою плоскость относительно оси Х. В результате, рука не испытывает противодействия.
Если бы гироскопу 1 не было ограничения относительно оси Х, то рука ощутила бы противодействие, равное гиромоменту.
Так как в плоскости гироскопа XY через его центр можно провести бесконечное число осей, то всё выше сказанное работает относительно любой из них.

Фема поверь мне и скажи всем своим, что потребляемая мощность, как и любая другая мощность измеряется в Ватах, а энергия в ватчасах.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Наблюдаю за тем как люди отвечают на вопрос Магнита. А верней уходят от ответа. Ибо ни одного внятного ответа (кроме меня конечно) никто Магниту так и не дал. Напимер Магнит у эдвида спросил куда девается энергия, а тот ему начинает рассказывать как ведет себя гироскоп в различных ситуациях. И судя по запутанности обьяснения, видно что обьясняющий сам мало понимает то, что пытается обьяснить.
Магнитом поставлен вполне конкретный вопрос с конкретным условием задачи он даже нарисовал как это выглядит.
Я уже ответил Магниту что энергия не переходит гироскопам. Энергия затрачиваемая на работу электромотора превращается в тепло в полном обьёме Q=UIt и чем выше скорость гироскопа тем сильней будет его сопротивление вращению поперёк оси, двигатель будет жрать больше и больше тепла выделять. Просто нужно помнить, что розетка не является источником энергии, как считает резонер. Источник энергии для мотора находится за десятки, а то и сотни км от мотора. Провода по которым доставляется эта энергия подчиняются тем же самым законам. По этому при рассчете тепловыделения цепи, нужно всю цепь и считать.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

////////////////////
А вы, батенька читать не умеете.. Ясно было сказано- энергия двигателей тратится в подшипниках. Во что она в них превращается нет смысла пояснять. В свободном пространстве, дополнительно приходится тратить энергию на работу для поворота плоскости гиромотора относительно остальной массы системы, в которой он установлен. В упрощенном смысле, гироскоп выполняет роль углового редуктора для изменения направления момента. Откуда берёт энергию сам электродвигатель, надеюсь, тоже нет смысла объяснять. Устойчивость (сопротивляемость) к поперечному повороту, в гироскопе- за счёт центробежных сил. Ни какие манипуляции с изменением ориентации гироскопа не изменяют его кинетический момент и, следовательно- его запасённую кинетическую энергию вращения.

Хм. Я себе даже не верю. Но ответ был про нагрузку, в каких единицах её принято измерять, и что антенна не для излучения теплового диапазона волн предназначена. Так же и полюса в двигателе они не для излучения тепла предназначены а для эл.маг. полей. Излучение тепла это паразитные потери. Кстати Джоуль был пивовар, а ты его в электрики записываешь. 🤢

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Фема возьми любой электроприбор. Там указана потребляемая мощность. Замерь сопротивление воздушного зазора между контактами розетки и подумай. Если нагрузка это сопротивление, то у розетки в которую ничего не включено, максимальная нагрузка. Скажи мне Фема, у какой лампочки сопротивление больше на 100Вт или на 40 Вт?

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Насчет гироскопа я и сам говорил, что поворачивание его оси скорость гироскопа Не изменяется по той простой причине, что сила поворачивания направлена строго поперёк вращения, Под углом 90°работа силы равна нулю.
Насчет того что энергия двигателей тратится на подшипниках. Это мягко говоря перебор. Подшипники для того и делаются, чтобы на них тратилось как можно меньше энергии.
Просто загугли закон Джоуля Ленца и узнаешь, на что тратится электроэнергия.

_________________
Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.

Тебе Резонер уже ответил, сопротивление 0 это тоже нагрузка с нулевым сопротивлением-непротивлением.
С тобою никто и не спорит что омическое сопротивление это тепловые потери, но и реактивное сопротивление(антенны как пример) тоже принято в Омах выражать, но это уже не тепловые потери(падение напряжения на реактивной нагрузке), а работа.

Другой вопрос, что "электрический импеданс" в двигателях непринято брать в расчёт по кпд и согласовывать с источником питания как в антенне.

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Адамса - теория работы "механического" бтг для 5-го класса - Стр 41