sairus Пост: 754445 От 14.Nov.2021 (06:57)
Наблюдаю за тем как люди отвечают на вопрос Магнита. А верней уходят от ответа. Ибо ни одного внятного ответа (кроме меня конечно) никто Магниту так и не дал. Напимер Магнит у эдвида спросил куда девается энергия, а тот ему начинает рассказывать как ведет себя гироскоп в различных ситуациях. И судя по запутанности обьяснения, видно что обьясняющий сам мало понимает то, что пытается обьяснить.
Магнитом поставлен вполне конкретный вопрос с конкретным условием задачи он даже нарисовал как это выглядит.
Я уже ответил Магниту что энергия не переходит гироскопам. Энергия затрачиваемая на работу электромотора превращается в тепло в полном обьёме Q=UIt и чем выше скорость гироскопа тем сильней будет его сопротивление вращению поперёк оси, двигатель будет жрать больше и больше тепла выделять. Просто нужно помнить, что розетка не является источником энергии, как считает резонер. Источник энергии для мотора находится за десятки, а то и сотни км от мотора. Провода по которым доставляется эта энергия подчиняются тем же самым законам. По этому при рассчете тепловыделения цепи, нужно всю цепь и считать.
////////////////////
А вы, батенька читать не умеете.. Ясно было сказано- энергия двигателей тратится в подшипниках. Во что она в них превращается нет смысла пояснять. В свободном пространстве, дополнительно приходится тратить энергию на работу для поворота плоскости гиромотора относительно остальной массы системы, в которой он установлен. В упрощенном смысле, гироскоп выполняет роль углового редуктора для изменения направления момента. Откуда берёт энергию сам электродвигатель, надеюсь, тоже нет смысла объяснять. Устойчивость (сопротивляемость) к поперечному повороту, в гироскопе- за счёт центробежных сил. Ни какие манипуляции с изменением ориентации гироскопа не изменяют его кинетический момент и, следовательно- его запасённую кинетическую энергию вращения.
sairus Пост: 754411 От 13.Nov.2021 (20:24)
Ты нагрузку в омах измеряешь чтоли?
А а чем же ещё её измерять? Например, волновое сопротивление передающей антенны. Антенна что тепло в эфир излучает?
Фема поверь мне и скажи всем своим, что потребляемая мощность, как и любая другая мощность измеряется в Ватах, а энергия в ватчасах.
Хм. Я себе даже не верю. Но ответ был про нагрузку, в каких единицах её принято измерять, и что антенна не для излучения теплового диапазона волн предназначена. Так же и полюса в двигателе они не для излучения тепла предназначены а для эл.маг. полей. Излучение тепла это паразитные потери. Кстати Джоуль был пивовар, а ты его в электрики записываешь.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754411 От 13.Nov.2021 (20:24)
Ты нагрузку в омах измеряешь чтоли?
А а чем же ещё её измерять? Например, волновое сопротивление передающей антенны. Антенна что тепло в эфир излучает?
Фема поверь мне и скажи всем своим, что потребляемая мощность, как и любая другая мощность измеряется в Ватах, а энергия в ватчасах.
Хм. Я себе даже не верю. Но ответ был про нагрузку, в каких единицах её принято измерять, и что антенна не для излучения теплового диапазона волн предназначена. Так же и полюса в двигателе они не для излучения тепла предназначены а для эл.маг. полей. Излучение тепла это паразитные потери. Кстати Джоуль был пивовар, а ты его в электрики записываешь.
Фема возьми любой электроприбор. Там указана потребляемая мощность. Замерь сопротивление воздушного зазора между контактами розетки и подумай. Если нагрузка это сопротивление, то у розетки в которую ничего не включено, максимальная нагрузка. Скажи мне Фема, у какой лампочки сопротивление больше на 100Вт или на 40 Вт?
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754445 От 14.Nov.2021 (06:57)
Наблюдаю за тем как люди отвечают на вопрос Магнита. А верней уходят от ответа. Ибо ни одного внятного ответа (кроме меня конечно) никто Магниту так и не дал. Напимер Магнит у эдвида спросил куда девается энергия, а тот ему начинает рассказывать как ведет себя гироскоп в различных ситуациях. И судя по запутанности обьяснения, видно что обьясняющий сам мало понимает то, что пытается обьяснить.
Магнитом поставлен вполне конкретный вопрос с конкретным условием задачи он даже нарисовал как это выглядит.
Я уже ответил Магниту что энергия не переходит гироскопам. Энергия затрачиваемая на работу электромотора превращается в тепло в полном обьёме Q=UIt и чем выше скорость гироскопа тем сильней будет его сопротивление вращению поперёк оси, двигатель будет жрать больше и больше тепла выделять. Просто нужно помнить, что розетка не является источником энергии, как считает резонер. Источник энергии для мотора находится за десятки, а то и сотни км от мотора. Провода по которым доставляется эта энергия подчиняются тем же самым законам. По этому при рассчете тепловыделения цепи, нужно всю цепь и считать.
////////////////////
А вы, батенька читать не умеете.. Ясно было сказано- энергия двигателей тратится в подшипниках. Во что она в них превращается нет смысла пояснять. В свободном пространстве, дополнительно приходится тратить энергию на работу для поворота плоскости гиромотора относительно остальной массы системы, в которой он установлен. В упрощенном смысле, гироскоп выполняет роль углового редуктора для изменения направления момента. Откуда берёт энергию сам электродвигатель, надеюсь, тоже нет смысла объяснять. Устойчивость (сопротивляемость) к поперечному повороту, в гироскопе- за счёт центробежных сил. Ни какие манипуляции с изменением ориентации гироскопа не изменяют его кинетический момент и, следовательно- его запасённую кинетическую энергию вращения.
Насчет гироскопа я и сам говорил, что поворачивание его оси скорость гироскопа Не изменяется по той простой причине, что сила поворачивания направлена строго поперёк вращения, Под углом 90°работа силы равна нулю.
Насчет того что энергия двигателей тратится на подшипниках. Это мягко говоря перебор. Подшипники для того и делаются, чтобы на них тратилось как можно меньше энергии.
Просто загугли закон Джоуля Ленца и узнаешь, на что тратится электроэнергия.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754462 От 14.Nov.2021 (16:38)
Фема возьми любой электроприбор. Там указана потребляемая мощность. Замерь сопротивление воздушного зазора между контактами розетки и подумай. Если нагрузка это сопротивление, то у розетки в которую ничего не включено, максимальная нагрузка. Скажи мне Фема, у какой лампочки сопротивление больше на 100Вт или на 40 Вт?
Тебе Резонер уже ответил, сопротивление 0 это тоже нагрузка с нулевым сопротивлением-непротивлением.
С тобою никто и не спорит что омическое сопротивление это тепловые потери, но и реактивное сопротивление(антенны как пример) тоже принято в Омах выражать, но это уже не тепловые потери(падение напряжения на реактивной нагрузке), а работа.
Другой вопрос, что "электрический импеданс" в двигателях непринято брать в расчёт по кпд и согласовывать с источником питания как в антенне.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754462 От 14.Nov.2021 (16:38)
Фема возьми любой электроприбор. Там указана потребляемая мощность. Замерь сопротивление воздушного зазора между контактами розетки и подумай. Если нагрузка это сопротивление, то у розетки в которую ничего не включено, максимальная нагрузка. Скажи мне Фема, у какой лампочки сопротивление больше на 100Вт или на 40 Вт?
Тебе Резонер уже ответил, сопротивление 0 это тоже нагрузка с нулевым сопротивлением-непротивлением.
С тобою никто и не спорит что омическое сопротивление это тепловые потери, но и реактивное сопротивление(антенны как пример) тоже принято в Омах выражать, но это уже не тепловые потери(падение напряжения на реактивной нагрузке), а работа.
Другой вопрос, что "электрический импеданс" в двигателях непринято брать в расчёт по кпд и согласовывать с источником питания как в антенне.
Фема померь сопротивление между клемами розетки, оно там НЕ ноль, а наоборот бесконечность. О каком нулевом сопротивлении ты лапочешь?
Сопротивление это не нагрузка. Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление. Потребляемая электроэнергия измеряется с киловат часах UIt, а тепловыделение проводов считается по формуле Q=UIt.
Сопротивление снижает силу тока, а значит снижает потребляемую мощность.
Излучение антены, это дополнительная энергия, к выделяющемуся теплу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
edvid Пост: 754443 От 14.Nov.2021 (04:53)
Пояснение к схеме реакции гироскопа
Ручка 4 позволяет поворачивать плоскость XY гироскопа 1, установленного на вилке 2, относительно оси Y. Вилка 2 установлена в опоре 3. Опора 3 не даёт поворачиваться гироскопу 1 относительно оси Х. Если действовать рукой на ручку 4 по направлению черных стрелок (вращение относительно оси Y), то гироскоп 1 своим гиромоментом действует по направлению красных стрелок на вилку 2, которая не позволяет ему поворачивать свою плоскость относительно оси Х. В результате, рука не испытывает противодействия.
Если бы гироскопу 1 не было ограничения относительно оси Х, то рука ощутила бы противодействие, равное гиромоменту...
вообще-то я имел ввиду вращение "болгарки", а не линейное перемещкние вправо/влево
красные стрелки - направление вращения рукой. синяя стрелка - направление вращения диска.
я так понял, что сопротивление вращению будет всегда, и его не устранить.
ГенМих дал мне ссылку на интересный ролик
в ролике направление вращения платформы Жуковского зависит от направления вращения маховика, когда оси вращения платформы и маховика параллельны. т.е., если периодически менять направление вращения маховика, то платформа Жуковского будет колебаться вправо/влево.
в этой машинке
при работе ЭД1 и ЭД2 как раз и выполняется такой режим работы.
если машинку поставить на платформу Жуковского, то платформа будет колебаться вправо/влево. и эл.энергия будет тратиться на эти колебания, а не только на потери в подшипниках.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
Нагрузка, это проводимость, максимальная нарузка, в режиме К.З.
Сопротивление бывает реактивным бывает активным, главное отличие в том что преодоление активного сопротивления проводника вызывает нагрев оного, а реактивное не вызывает нагрева. Но ни то нидругое сопротивление нагрузкой не является.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754474 От 14.Nov.2021 (17:39)
Нагрузка тем больше чем меньше её сопротивление.
А кто здесь с тобою спорит? Меньше сопротивление "нагрузки", больше потребляемый от источника ток через неё. Хотя под нагрузкой здесь правильно понимать наружность для источника его потребителем("нагрузкой").
Нагрузка, это проводимость, максимальная нарузка, в режиме К.З.
Сопротивление бывает реактивным бывает активным, главное отличие в том что преодоление активного сопротивления проводника вызывает нагрев оного, а реактивное не вызывает нагрева. Но ни то нидругое сопротивление нагрузкой не является.
Ну выражай тогда сопротивление в Сименсах, раз через Ома обратная зависимость тебя смущает.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
sairus Пост: 754465
Просто загугли закон Джоуля Ленца и узнаешь, на что тратится электроэнергия.
Вот исходная формулировка закона Дж-Ленца. Читай!
ω = j • E = ϭ E²,
где ω — количество тепла, выделяемого в ед. объема;
E и j – напряжённость и плотность, соответственно, электрического полей; σ — проводимость среды.
Источник:[ссылка]
А теперь ответь на вопросы:
1) Где сосредоточена проводимость σ в э/двигателе?
2) Зависит ли проводимость σ от нагрузки на валу э/двигателя?
Проводимость в проводнике, зависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
С заклиненным ротором, проводимость максимальна потому, что минимально индуктивное сопротивление. А если максимальна проводимость то максимальна и сила тока, а если максимально сила тока то и сила магнитного поля тоже максимальна. Но не смотря на то что есть максимальное магнитное поле, оно не выполняет никакой работы. вся электроэнергия КАК И ВСЕГДА превращается в тепло.
Магнитное поле присутствует в моторе с врашаюшимся ротором, а так же и с заклиненным ротором, Но резонер почему-то считает, что на образование магнитного поля энергия расходуется в моторе с вращающимся ротором и НЕрасходуется в моторе с заклиненным ротором, Таким образом резонер использует двойные стандарты, а попросту сам себе противоречит. Ты резонер уже определись наконец, расходуется энергия на образование магнитного поля или нет? И почему она не расходуется в Э.Д. с заклиненным ротором?
Ты постоянно путаеш потерю мощности с потерей энергии.
В момент образования магнитного поля в проводнике генерируется эдс с обратным знаком. Эта эдс противодействует току, который уже течет в проводнике, и создает ему сопротивление, это и есть индуктивное сопротивление. Сопротивление снижает силу тока и тем самым снижает мощность. Снижение потребояемой мощности, это снижение скорости потребления энергии. Снижение скорости потребления энергии ты путаешь со снижением количества энергии. А сопротивление путаешь с нагрузкой. По этому и противоречиш сам себе, закону Джоуля Ленца, логике и здравому смыслу.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.
sairus Пост: 754522 Проводимость в проводнике, она щависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
Это диагноз!
С тобой бесполезно обсуждать физику.
Но для истории сохраню всю цитату
sairus Пост: 754522 От 14.Nov.2021 (20:01)
Проводимость в проводнике, зависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
С заклиненным ротором, проводимость максимальна потому, что минимально индуктивное сопротивление. А если максимальна проводимость то максимальна и сила тока, а если максимально сила тока то и сила магнитного поля тоже максимальна. Но не смотря на то что есть максимальное магнитное поле, оно не выполняет никакой работы. вся электроэнергия КАК И ВСЕГДА превращается в тепло.
Магнитное поле присутствует в моторе с врашаюшимся ротором, а так же и с заклиненным ротором, Но резонер почему-то считает, что на образование магнитного поля энергия расходуется в моторе с вращающимся ротором и НЕрасходуется в моторе с заклиненным ротором, Таким образом резонер использует двойные стандарты, а попросту сам себе противоречит. Ты резонер уже определись наконец, расходуется энергия на образование магнитного поля или нет? И почему она не расходуется в Э.Д. с заклиненным ротором?
Ты постоянно путаеш потерю мощности с потерей энергии.
В момент образования магнитного поля в проводнике генерируется эдс с обратным знаком. Эта эдс противодействует току, который уже течет в проводнике, и создает ему сопротивление, это и есть индуктивное сопротивление. Сопротивление снижает силу тока и тем самым снижает мощность. Снижение потребояемой мощности, это снижение скорости потребления энергии. Снижение скорости потребления энергии ты путаешь со снижением количества энергии. А сопротивление путаешь с нагрузкой. По этому и противоречиш сам себе, закону Джоуля Ленца, логике и здравому смыслу.
sairus Пост: 754522 Проводимость в проводнике, она щависит от нагрузки. Чем больше нагрузка тем больше и проводимость, чем больше проводимость тем больше и нагрев проводника.
Это диагноз!
С тобой бесполезно обсуждать физику.
Потомум что ты не физику обсужлаешь , а свой тупой бред, который ты с физикой перепутал, старческое слабоумие оно такое. Ни кого не щадит нирезонера нидедивана нигемниха.
_________________ Каждый тезис, должен быть достаточно обоснован.