AlexKP Пост: #724168 От 15.Apr.2021 (22:54)


- молодца... По моим наблюдениям, очень мало кто это замечает - лепят конечный механизм. Первичное звено действует, похоже, по тому же принципу что и конечное. Плюс инерция груза работает.
Встречались модели, похожие на оригинал, но там важна конструкция соединительной пластины между первичным и вторичным звеном.
Сделал не так, как в оригинале и все...

svsv Пост: #724208 От 16.Apr.2021 (09:38)
и похоже в оригинале счетверённая система уравновешивает себя и самосинхронизируется,и снизу установки где установлен ведущий вал установки-перед ним стоит шарнир равных угловых скоростей

AlexKP Пост: #724224 От 16.Apr.2021 (13:20)


- да, очевидно,уравновешивает. На счет синхронизации это вопрос нужна ли она при конструктивном позиционировании вращающихся грузов.



- вообще то снизу выходной вал. Ведущий в самом верху.

svsv Пост: #724225 От 16.Apr.2021 (13:31)
наверное выразился не корректно-система приводится в действие маломощным двигателем 250 Ватт и с его ведущего вала через нить маломощный момент передаётся на ведомый (входной вал установки),а с выходного силового вала установки который находится внизу (потому и назвал его ведущим)

svsv Пост: #724254 От 16.Apr.2021 (16:54)
я не фокусник ,только учусь,поэтому и задаю вопросы,а разве в данной установке выходные ступени назовём их так (те на которых висят самые тяжёлые грузы)которых имеем 4 штуки и которые не имеют жёсткой кинематической связи с раскачивающей ступенью но при этом имеют общую раму-не подобие?

AlexKP Пост: #724271 От 16.Apr.2021 (18:33)


- с выходным валом они просто ОБЯЗАНЫ иметь жесткую кинематическую связь. Иначе правильно работать эта установка не будет.

Ты возьми карандаш, лист бумаги и поразмышляй при каких условиях вал с грузом на нижнем конце, соединенным карданом с выходным валом, и верхним концом, отклоненным на определенную величину от вертикальной оси - может дать прибавку в энергии при вращении этого верхнего конца. За счет чего эта прибавка возможна?
Или не возможна? Тут ведь чистая математика.
С одной стороны сила тяжести, а с другой - принцип рычага и крутящего момента.
Надо или думать,или не браться с это.😬

svsv Пост: #724295 От 16.Apr.2021 (20:27)
Да сглупил,-браться однозначно,хотелось перед этим максимально избежать ошибок.А вот как вы считаете-насколько критично весовое соотношение грузов? по видео можно прикинуть конечно примерный вес грузов-но немного стрёмновато такие дисбалансы крутить впервые.И если я вас правильно понял можно пойти от обратного и взять 1200% для четырёх блоков и высчитать через углы,рычаг,массу,обороты-нижнюю ступень?

svsv Пост: #724321 От 17.Apr.2021 (08:29)
И ещё одна заковырка которая не даёт покоя-почему автор при таком кпд не сделал самозапит установки?или при подобных действиях система себя остановит?

Tref Пост: #724323 От 17.Apr.2021 (09:15)


Если есть избыток и сделать самозапит - есть опасность неконтролируемого роста мощности, что разнесёт установку.

AlexKP Пост: #724335 От 17.Apr.2021 (16:39)


- оно определяется средним коэффициентом преобразования на ступень.
Если общий эффект в 12 раз, то средний будет корень из 12. Т.е. примерно 3.5
К стати, на видео сотношение грузов примерно так и выглядит.




- массу грузов нужно определять исходя из крутящего момента на выходном валу, который предполагается получить.
А далее надо составить правильную модель процесса и произвести прикидочные расчеты.
Или исходя из визуальных оценок построить экспериментальную модель.

Тут важнее всего правильно организовать кинематические связи между ступенями.
А для этого нужно понимать принцип работы этой системы.
Например, исходя из положения нижнего груза, можно сделать вывод, что установка работает в существенно недогруженном виде. Практически в холостую.
Интересно бы иметь видео работы в момент резки металла.
Можешь описать как изменится положение нижнего груза, например, при полной проектной нагрузке устройства? А верхнего?




- в 39-м году с автоматикой было похуже, чем сегодня. Для устойчивой работы системы нужна стабильность некоторых параметров (напряжение, частота).
Сегодня это сделать элементарно с помощью того же частотника.
Опять же, история умалчивает о том, делал Уильям самозапит или нет.

svsv Пост: #724345 От 17.Apr.2021 (18:22)

Прежде всего благодарен вам за вашу помощь и направление в нужное русло а также практические цифры и подсказки.По положению грузов имхо-нижний груз когда с установки не потребляется номинальный расчётный момент вращается с номинальной заданной частотой,при возрастании момента выше номинала частота его вращения начинает снижаться.По верхнему грузу он примерно имеет свободу против нижнего градусов на 90,и при холостой работе машины и малых нагрузках находится примерно на максимальном отставании то есть 90 градусов,по мере нарастания нагрузки начинает приближаться к большому грузу уменьшая свой угол отставания,при номинальном моменте угол минимален.

AlexKP Пост: #724350 От 17.Apr.2021 (20:17)


- помощи особой вроде бы и не было. И не "вам" а тебе - на скифе традиция такая...давняя...😎



- это все так, но нам интересен предельный момент,при котором еще система работает как надо, т.е. с частотой в пределах допуска.

Так вот, вопрос: каково будет положение нижнего груза в этом случае?



- да, больше 90 градусов быть не может. А меньше - только когда система стоит неподвижно. Т.е. там люфт в неких пределах.



- ты путаешь причину со следствием. Верхнее звено по отношению к нижнему является ведущим. И верхний груз во время движения всегда опережает нижний на 90 градусов.
Так вот, чтобы понять как организовать кинематическую связь между этими двумя звеньями, надо изобразить пространственное положение обоих относительно друг друга при максимально допустимой нагрузке - т.е. когда еще не начали снижаться обороты.

AlexKP Пост: #724366 От 17.Apr.2021 (22:13)


- здесь поторопился немного....

Вместо:



Надо: меньше 90 градусов может быть - только когда система стоит неподвижно.

И добавлю:



- по мере нарастания нагрузки начинает УДАЛЯТЬСЯ ОТ большого груза УВЕЛИЧИВАЯ свой угол ОПЕРЕЖЕНИЯ,при максимально допустимом моменте угол МАКСИМАЛЕН и составляет 180 градусов.

gravio Пост: #724367 От 17.Apr.2021 (22:33)
Новая машина использует гравитацию для power

Principle значительно увеличит скорость лошадиных сил

Майами, штат Флорида (U.P.) -- W. F. Skinner с гордостью демонстрирует свое последнее изобретение, устройство, которое умножает силу поразительным образом.
Скиннер возлагал большие надежды на принцип, который он воплотил в своем устройстве, которое он называет «гравитационным силовым устройством».
Он сказал, например, он считает, что принцип машины может быть перенесен до точки, где одно лошадиный двигатель будет обеспечивать электричеством для сообщества 3500 человек на общую сумму всего $ 5 в месяц.
"Почти любой инженер скажет вам, что то, что эта машина делает невозможно", сказал Скиннер, и приступил к демонстрации в своей мастерской
здесь.
Его рабочей моделью "гравитационного силового агрегата" был двигатель мощностью 1 восьмую лошадиную
силу. Устройство, в свою очередь, работает тяжелый долг, 12-футовый станок, шесть футов дрель пресс и рубить пилу из того же вала в то же время.
"Почти любой инженер скажет вам, что для запуска даже, что тяжелый станок долг и производить четверть дюйма бритья на стальной бар, что он делает потребуется двух лошадиных сил двигателя", сказал
Скиннер.
"Гравитационная силовая машина" состоит из стального каркаса, содержащего четыре шахты, управляемые эксцентриком.
На каждом валу забалансовой вес, который Скиннер сказал, был "о секрете всего этого".
Он объяснил, что валы, превращаясь в эксцентриков, перемещали веса круговыми движениями по 60 оборотов в минуту.
Потому что веса находятся вне баланса, сказал он, они всегда "падение", производя умножение власти.
"Падение", сказал Скиннер, является более правильно следующие веса новых центров тяжести, вызванных изменением положения валов.
Веса на самом деле не падают. Один восьмой лошадиных сил электродвигателя, Скиннер сказал, был использован только для власти, чтобы включить эксцентриков и "гравитация силовой агрегат" при условии, власть, в свою очередь, для работы магазина.

По оценкам 1200-процентного шага вверх
по Скиннеру, "гравитационная машина" увеличит мощность двигателя примерно на 1200 процентов.
Один двигатель лошадиных сил, по его мнению, с усовершенствованой "гравитационной силовой машины", чтобы умножить его выход, может быть сделано для привода генератора достаточно большой, чтобы производить электроэнергию для 3500 человек. А операционные расходы соуты будут только около $5 в месяц, подсчитал он.
Машина Скиннер выставлены был пятый он построил в 14 лет он был "работает до идеи".

Ряд инженеров проинспектировали его изобретение, сказал
он.
Одним из них был А.. Майклз, Джексонвилл, штат Флорида, инженер-консультант, который дал Скиннер письмо, описывающее машину как практическое устройство и будет иметь определенное поле, где необходимо использовать власть для управления оборудованием.
Это должно привести к очень большой экономии энергии, используемой ".
Гражданин Реклама ( Оберн NY ), 1939
--------------------
Указанный агрегат - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ГРАВИТАЦИОННЫМ ДВИГАТЕЛЕМ.

AlexKP Пост: #724371 От 17.Apr.2021 (23:08)


- причина движения - электродвигатель "мощностью 1 восьмую лошадиную
силу". Причина усиления - "падающие грузы". Причина "падения" - гравитация.

Как тогда назвать сей агрегат?

gravio Пост: #724375 От 17.Apr.2021 (23:35)

Читаем и вникаем:
W. F. Skinner с гордостью демонстрирует свое последнее изобретение, устройство, которое умножает силу поразительным образом.
Скиннер возлагал большие надежды на принцип, который он воплотил в своем устройстве, которое он называет «гравитационным силовым устройством».
Он сказал, например, он считает, что принцип машины может быть перенесен до точки, где одно лошадиный двигатель будет обеспечивать электричеством для сообщества 3500 человек на общую сумму всего $ 5 в месяц.
дальше тоже внимаем:
Гражданин Реклама ( Оберн NY ), 1939
ну а дальше впомним:
Дудика,Петрика,Потапова,Козырева...и пр.Гребенников а также Роше...
И точно такую хрень порет и тот же Сайрус с Глюком...
Такие времена были и будут.🤢

AlexKP Пост: #724382 От 18.Apr.2021 (08:46)


- ну и что? Ты из собственного опыта знаешь, что в рекламе ТОЛЬКО ВРУТ?



- да-да...Только ты не скромничай. Куданить в этом рядочке и СЕБЯ вставь.

Тебе Скиннер поперек глотки встал?🤢🤢

Живое видео работающего агрегата против
ПУСТОГО БЛА-БЛА "великого гравия" в течений более десятка лет🤢🤢🤢😝

Есть от чего слюной брызгать - не так ли?🤢
Да так, что она залили твои лживые глазенки, по причине чего ты и не увидел



Ты можешь хоть что-гибудь реальное предъявить на экспертизу - кроме ветряков на семейных трусах, разумеется.

Опять, там вранье? Ну да, ты же точно знаешь,что прады нигде нет - и прежде всего в ТВОЕЙ ГОЛОВЕ.
ИБО КАЖДЫЙ ПО СЕБЕ СУДИТ.

gravio Пост: #724384 От 18.Apr.2021 (09:45)

Зачем усугублять?
Вот как осуществляется "перекладка" масс..

AlexKP Пост: #724385 От 18.Apr.2021 (09:55)


- и сколько лет ты эту карусель показываешь? 2,3... 5 - уж и не упомню ужэ 🤢🤢🤢😝

AlexKP Пост: #724386 От 18.Apr.2021 (09:59)


- "лучшее враг хорошего"(С) Если тебе нужен агрегат - повтори Скиннера. Тогда и увидишь в реалиях недостатки и пути их совершенствования.
В инженерном деле умозрение бывает опасным. Может сыграть злую шутку.
Нужно опираться на фактический материал.

svsv Пост: #724389 От 18.Apr.2021 (10:16)

да подмывала эта мысль,понимал что лучше отталкиваться от оригинала но период в 14 лет в противовес😬,держимся оригинала.

AlexKP Пост: #724414 От 18.Apr.2021 (15:49)
Вот тут клипы с разной скоростью воспроизведения:

gravio Пост: #724379 От 18.Apr.2021 (03:06)

Попробую подробнее ...
цитируем нужное из описания:

Как видим продольно-строгательный станок,гильотина,пресс,- требуют МАХОВИК.
Поскольку "1/8 л.с." не сможет даже провернуть Маховик любого из указанных станков,изобретатель применил "дробные массы"(четыре вала с дебалансом) позволяющие запасать МАХОВЫЙ момент (работают последовательно-поочередно) от слабого электродвигателя с последующим запуском уже штатного маховика гильотины,пресса и т.д..
В чем "непонятка" рекламного ролика? а вот в чем маркетинг:


По мнению английского Глюко-Сайруса (того изобретателя) машину надо УСОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ...и тогда мол ..халява.
Дудки.
Любой генератор - остановит этот девайс - постоянной нагрузкой.
Циклическое "снятие стружки" и гильотинная резка металла - возможна.
Причину я описал.
Все те же проблемы и наших форумчан (базаровых,бювов резонеров и пр..).
Полное незнание школьных азов.

AlexKP Пост: #724418 От 18.Apr.2021 (18:18)
Гравий! Зачем трусливо удрал в свою загородку?
Чтобы там тихо сам с собою... заниматься ментальным онанизЬмом?🤢
Чтобы потереть мой коммент? Нет уж, дудки! Ты там беседуй сам с собою, а я тебе тут отвечу.Да простит меня svsv😬



Этот твой пост - просто шЕдЕвр...
МастерКласс по тупизне...или лживости...?
Хотя, оба качества, как известно, близнецы-братья🤢
И так,



- как видим, нигде не сказано, что перечисленные станки работают под нагрузкой ОДНОВРЕМЕННО. И правда, какой идиот (разве что гравио) будет такое утверждать, когда в статье сказано:



Давай посчитаем: 1 л.с. = 735.5 вт
Т.е. мощность привода агрегата 1/8 лс = 92вт
Выход установки 1200 процентов -> 1.1квт



- ну да, ну да... "провернуть Маховик любого из указанных станков" не может,
НО ПРАКТИЧЕСКИ мгновенно, сразу запасает "МАХОВЫЙ момент" посредством грузов ОГРОМНОЙ (для такого маленького движка) массы.
Смотри с 32-й секунды:



Такое возможно ТОЛЬКО, если грузы увлекаются гравитацией.




- там не просто дебалансы. Там грузы с наклонными осями вращения, что и обеспечивает эффект "падающих масс":



И да, работают они, как следует из видео, ВСЕ ОДНОВРЕМЕННО, а не "последовательно-поочередно".



- а это ПРЯМАЯ ПОДМЕНА СМЫСЛА🤢. Или тупость гравия. Ну ты сам выбирай свой диагноз.
А там черным по белому сказано:



- ЧТОБЫ УМНОЖИТЬ ВЫХОД - что не понятно?
Разжевываю:

Спиннер говорит, что его демонстрируемое устройство слишком маломощно, чтобы вращать вал генератора, "чтобы производить электроэнергию для 3500 человек."
В чем вранье?
Или оно в твоей башке?🤢🤢🤢



- та ты не ПОНЯЛ🤢.... или соврал🤢.
Ибо халяву он уже продемонстрировал на видео. Наверное😕 😶😡

И что ты хотел нам здесь показать? Пральна:



.... или... ПАТАЛОГИЧЕСКУЮ ЛЖИВОСТЬ?
Что выбираешь?🤢🤢🤢😝

AlexKP Пост: #724629 От 20.Apr.2021 (22:20)
На over2 центральная соединительная пластина изображена с грубой ошибкой.
В оригинала она не овальная а прямоугольная.
На рисунке ось пластины с грузом на одной линии с осями отверстий под верхний и нижний валы. А в оригинале конец верхний вала фактически является осью рычага, длинное плечо которого нагружено грузом, а короткое плечо тащит верхний конец нижнего вала.
Иначе не удастся запустить принцип "падающего" верхнего груза.
Эта ошибка типична для моделей на ютубе.
На втором фото с другой стороны показано.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .