Первый пост темы: PavelNik Post: #330619 От:09.10.2011 (20:57) Есть необходимость у моего знакомого собрать несколько ветряков (бюджетненько) чтоб не выкидывать деньги на ветер)) Посоветуйте самые эффективные в плане вложение/выхлоп наработки, конструкции, решения в этой области. Есть ли уже готовые недорогие высокоэффективные генераторы? Какая конструкция ветряка оказалась самая эффективная? Какие недорогие преобразователи в 14В уже есть для генераторов с большим максимальным напряжением? Какие конструкции лучше показали себя зимой?
Еще раз для непонятливых- энергия никогда никуда не пропадает.
Если она где то уменьшается, например тепловая энергия молекул- она обязательно где то появится в том же колиКческтве.
Нужно только найти и увидеть где.
Простая логика- если вдруг пропеллер начинает крутиться быстрее, чем другой, значит...
Угу...одни молекулы отдали температуру другим молекулам...воздуха!
Мы пользуемся параллельным эффектом перепада давлений...
Каким носом мы соприкасаемся именно с температурой, ее положительной работой на нас?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
dedivan Пост: 722006 От 31.Mar.2021 (13:35)
Теперь смотрим обратно на крыло- оно создает разрежение, значит воздух на крыле остывает и выделяет свою тепловую энергию. Вот откуда сила у крыла.
Энергия ниоткуда не возникает и никуда не пропадает. Только переходит из одного вида в другой.
На крыло надо еще и снизу посмотреть. Там создается повышенное давление и нагревание воздуха. Что-то откуда-то "поглотил", по аналогии с твоим "выделением". Подъемная сила - в разности давлений под и над крылом, и эта разность возрастает с увеличением скорости крыла. Повышенная температура воздуха снизу крыла и пониженная сверху - остаются в воздухе, за прошедшим крылом. Начинается выравнивание давлений и температур - это причина возникновения вихря в воздухе. В нем энергия. Не просто так, от нечего делать, возник этот вихрь. Это результат прошедшего крыла, и энергия вихря - это энергия того-же самого ветра, который вращает ветряк, плюс энергия самого воздуха - газа.
Тепловой энергии, возникающей как результат сжатия воздуха над крылом и расширения под крылом - может быть гораздо больше, чем затрачивается на вращение ветряка или поддержание самолета в воздухе. Это аналогично сжатию воздуха в цилиндре, когда в работе по сжатию помогает давление самой атмосферы. При малых сжатиях, без вытеснения воздуха из цилиндра - это как раз случай пролетающего крыла. Крыло работает как демон Максвелла в отношении тепла, но как только крыло пролетело, все стремится к равновесию, к выравниваю давлений и температур во всей потревоженной крылом области.
зы Конечно, не как демон. Но работает, скорее как тепловой насос - нагревает воздух под крылом, охлаждает над. И никак это не использует, потому что крыло - уже улетело. Разве что малость охладилось сверху до обледенения, и нагрелось снизу.
Все правильно...ЗА крылом...оно уже улетело оттеда....
При хорошем вихре, если это самолетик...то он делает нырк....поэтому увеличивают скорость, чтобы вихрь образовывался подальше...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Так я давно уже сказал, что ты либо пропил самую элементарную логику, либо у тебя ее и не было никогда.
Еще раз для непонятливых- энергия никогда никуда не пропадает и не появляется из ничего. Если если вдруг в одних и тех же условиях один пропеллер крутится быстрее, чем другой, значит откуда то ему поступает энергия.
А если при этом где то энергия явно уменьшается- то связать два факта- это элементарная логика, которая иногда нарушена у алкашей.
Или ты будешь спорить что воздух при расширении остывает?
genmih Пост: 722023 От 31.Mar.2021 (15:21)
Подъемная сила - в разности давлений под и над крылом, и эта разность возрастает с увеличением скорости крыла.
Это ты смотришь взглядом Перышкина и Перельмана.
У них обязательно кто то должен тянуть за веревочку или давить кирпичом.
А откуда сила и энергия у того кто тянет веревочку- они не понимают. что на это нужна энергия.
Я смотрю как раз со стороны ЗСЭ, чисто по энергетике процесса.
Без веревочек и без кирпичей.
Откуда энергия и куда во что преобразуется.
genmih Пост: 722023 От 31.Mar.2021 (15:21)
Повышенная температура воздуха снизу крыла и пониженная сверху -
Посмотри еще раз внимательнее ролик- если поверхность крыла плоская- никаких эффектов не наблюдается.
Считай что нижняя поверхность крыла плоская и не работает.
собственно на это упор в ролике и сделан- показана работа именно только одной выгнутой поверхности.
dedivan Пост: 722032 От 31.Mar.2021 (15:48)
Я смотрю как раз со стороны ЗСЭ, чисто по энергетике процесса.
Без веревочек и без кирпичей.
Откуда энергия и куда во что преобразуется.
Однобоко смотришь. Охлаждение увидел, нагрев снизу - нет. И если б смотрел со стороны ЗСЭ, не было бы у тебя повода говорить о сверхединичке пропеллера.
Подъемная сила по твоему не связана с разностью давлений под и над крылом. Смешно. С температурами связано наверное... с ЗСЭ... Веревочки-кирпичи зачем-то придумал. Ты придумал, тебе с ними и бороться...
Давайте по делу. Нех убеждать друг друга что у перышкина по другому. Каждый из нас думает по-своему, вовсе не так как Перышкин или Ландау, вовсе не так как любой из собеседников. Все мы разные. Проверка правильности наших суждений - в практике, экспериментах. Пусть не наших собственных, а опубликованных. Я уже столько глупых высказываний начитался от нобелевских авторитетов и просто академиков, что просто возникает сомнение - а перышкин-то у них был ли. Изврат результатов экспериментов, переворачивание с ног на голову... Там понятно, для чего академики так делают - финансирование надо чем-то отрабатывать.
А нам тут их заботы - до лампочки, у нас тут совсем другая цель. Можно спокойно выяснять суть явлений, искать разумное пояснение, толкование, давать новые интерпретации, новые определения. Сам же говорил - цель у нас другая, мы - банда, добываем знания. Мне например, вообще не требуется, чтобы в наших беседах такой направленности кто-то давал мне оценки, сравнивал по тупоумию-остроумию с кем-нибудь. Мне этого не надо, я этого не жду ни от кого. И я никогда никого ни с кем не сравниваю. Все разные, каждый - он такой, какой есть, хрен переделаешь.
genmih Пост: 722046 От 31.Mar.2021 (16:22)
Все мы разные.
Но от ЗСЭ никто никуда не увильнет.
Поэтому он первичен. А уже потом нужно смотреть как и каким образом он выполняется.
Это подход, которому учил нас Михайло Василич.
А по делу- у Бернулли был под рукой манометр, вот он его и ткнул в поток. А представь, что не было бы у него манометра, а был только термометр- какие бы выводы он сделал?
dedivan Пост: 722036 От 31.Mar.2021 (16:00)
Считай что нижняя поверхность крыла плоская и не работает.
собственно на это упор в ролике и сделан- показана работа именно только одной выгнутой поверхности.
С какой стати так считать? Нижняя поверхность - она всегда есть, как правило не плоская. То что она "не играет рояли" - так автору ролика так хотелось показать работу выпуклой, верхней поверхности. С этим никто не спорит.
Посмотри "Подъемная сила крыла самолета (часть 2)"
Подъемная сила по твоему не связана с разностью давлений под и над крылом. Смешно.
Ничего смешного. Есть измерения центра приложенной подъемной силы к крылу. Если бы это было чистое давление, то центр силы совпадал бы с центром площади крыла. А он не совпадает.
А совпадает он как раз с центром понижения температуры за вогнутостью крыла.
Это любой авиамоделист скажет- у него неправильно обозначена точка приложения подъемной силы- они знают, что она смещена относительно центра крыла назад.
Для моделек это очень важно, чтобы они не клевали носом, эту точку нужно выносить вперед от центра тяжести модели.
А если он неправильно показывает точку приложения силы, значит он не понимает где возникает сила.
Об этом и речь в ролике.
А если сила приложена в другой точке- значит у нее другая природа.
Подъемная сила по твоему не связана с разностью давлений под и над крылом. Смешно.
Ничего смешного. Есть измерения центра приложенной подъемной силы к крылу. Если бы это было чистое давление, то центр силы совпадал бы с центром площади крыла. А он не совпадает.
А совпадает он как раз с центром понижения температуры за вогнутостью крыла.
Ну и ерунду ты ... порешь. Держи парус в руках: лодка поперек ветра, парус тоже. Движения в направлении вдоль лодки нет. Всегда можно слегка довернуть парус по часовой или против и будет тебе движение вперёд или назад - в слабый ветер можно причаливать бортом, шверт - это не бетонная стена. В сильный ветер парус не удержишь. Так что центр приложения подъемной силы легко смещается углом атаки и не завит от твоих температур.
dedivan |
Post:722013 - Date: 31.03.21(14:40)
