Модератор: genmih

Это к бабушке задачка- спроси у ней что будет если у нее будет как у дедушки.

У меня вон тоже баллон есть для газа- что с газом с давлением что без газа- размер не изменяется.
Только газовщик хитрый знает, что вес разный будет. И заправляет баллон на весах.
Ты наверное не такой хитрый, проще газовщика с 4мя классами.
Обычно все называют таких - быдло.

_________________
я плохого не посоветую

Ты про первичные или вторичные половые признаки намякиваешь?

_________________
Дайте мне точку опоры...

Да?
Интересно. А с теплообменом- то, как этом случае?

_________________
Главное в мелочах

всем привет !
немного отдохнул от вас 😎

вроде ролик по теме китайцы замутили



имхо, там рыбы нет, но принцип интересный.

p.s. neama подстригся, сразу помолодел 😎

Ролик уже довольно бородатый. Рыба там есть, особенно, если объём воздуха над столбом очень много превышает объём воды в столбе.
Тогда поплавок сможет поднимать воду выше уровня, забирая воду из столба, а уровень будет оставаться неизменным, поскольку поднятый объём ввиду своей незначительности относительно объёма над столбом, существенно не изменит давления над столбом. А вот взятая из столба вода существенно изменит давление воды в столбе, поэтому атмосферное немедленно поднимет уровень столба к первоначальному.
Другое дело, что воплощение этого принципа на практике - задача не простая и мало рентабельна.

_________________
Главное в мелочах

я привёл свой вариант расчёта, найди ошибки, приведи свой вариант расчёта.

Что надо расчитывать?
Машинку из ролика или принцип который она иллюстрирует?
Машинку ты посчитал. А принцип-то в чём?
Или ты, как радиантщики небезизвестные, инвентарный перечень от физики процесса не отличаешь?

В ролике показано, что поплавок заныривает под столб сам. Без посторонней помощи, несмотря на давление от высоты столба.
Ещё там показано, что если объём воздуха над столбом мал, то при заныривании шар выталкивает воду из столба вниз.
Вариант, при котором объём воздуха над столбом много больше, чем объём воды в столбе, в ролике не показан. Т.е. всё то же самое , но только объём воздуха над столбом много больше...

Ты считаешь работу на вакуумирование камеры в затраты, а при извлечении шара из столба наверху ваккумирование остаётся или исчезает?


Я предпочитаю практикум. А расчитывать нужно потом, когда в этом появится необходимость, для масштабирования и проецирования полученного практического результата.

_________________
Главное в мелочах

Иногда дешевле расчет, чтобы убедиться, что дорогой экспериментальный образец не заработает 😊

Правильно. Поэтому первоначальный экспериментальный образец должен быть дармовым.
Для случая с водой и пузырями - из мусорного ведра.😊
Но это не всем подходит. Некоторые брезгуют.
Моей тёще всегда проще купить, а потом выбросить.

_________________
Главное в мелочах

рассчитать баланс энергий для этого принципа


вот здесь совсем не понял твою мысль


имхо, воздуха там нет (м.б. водяной пар от низкого давления)


я рассчитал для полного вакуумирования верхней камеры.
если ты знаешь как извлечь шар из верхней камеры без нарушения там вакуума, поделись. теоретически это можно извратиться, но затраты на это будут не меньше, чем на вакуумирования верхней камеры.
единственное, имхо, как можно сократить затраты энергии на этот процесс - это получать и аккумулировать энергию во время заполнения воздухом верхней камеры (теоретически эта энергия равна энергии, затраченной на вакуумирование). а потом из "аккумулятора" тратить энергию на вакуумирование верхней камеры.


возможен и такой путь, если затраты времени и денег на изготовление опытной "машинки" не слишком велики, или у тебя есть "неограниченные" ресурсы того и другого.

Так , а принцип-то в чём(каков)? Утопить поплавок без затрат, а потом уронить его на цепь без затрат. Не так ли?
И?... Что тут надо считать? Эмжеаш?


Есть у нас тут некоторые искрители, высекатели радиантной энергии.


Да это без разницы, есть он там или нет. Есть объём над столбом и в ролике он мал, а может быть больше, много больше. Принципиально ничего не поменяется, если останется та же разница давлений. А вот количество воды(снижение уровня) при всплытии шара поменяется. Особенно , если этот шар в верхней точке слегка приподнять. В этом случае атмосфера пошлёт верхний уровень столба вдогонку вслед за шаром, ведь шар перестанет давить на столб. Или ты этого не разумеешь?


Я не знаю, какая из теорий(фантазий) предоставляет такое извращение, но на практике энергозатраты на это могут быть любые. В том числе с совершением ещё и полезной работы при этом.
Во-первых там не вакуум, а разрежение, во-вторых откачивать после извлечения шара нужно только объём занимаемый шаром. Согласен?
Но и это не обязательно, способы могут быть разные.


Ну вот... Один из способов ты уже видишь. Их есть ещё, разных.
Читни отсюда: [ссылка]

_________________
Главное в мелочах

ты вообще эскиз с описанием смотрел ? там же всё разжёвано.
самые большие затраты энергии на вакуумирование верхней камеры, остальное мелочи.


слишком много написал, без эскиза не понял.


то же одни слова. нам бы рисунок или чертеж, + описание твоих мыслей.


пусть будет разрежение 10-^5Па 😎
на том рисунке как раз и указано, что вакуумируется только верхняя камера диаметром = 1м, высотой = 1м
как раз вот эта работа самая большая.


имхо, других способов нет, знаешь - расскажи.



не в тему.

Угу.

Да, там разжован ущербный алгоритм.


Эти затраты единоразовые. Затраты на создание условий, один раз создал для того, чтоб начать и, потом, не нужно эти затраты осуществлять вновь в полном объёме, а лишь на поддержание уже созданных условий.


Ну вот,... а говоришь - мелочи...


Стало быть - не судьба...

_________________
Главное в мелочах

приведи свой не ущербный.



ты не внимательно читал - единоразовые затраты в пункте "подготовка к работе", а вакуумирование верхней камеры надо делать в каждом цикле.

напомню алгоритм ещё раз:

подготовка к работе:
- 1-й клапан закрыт, 2-й клапан открыт
- в трубе создаётся вакуум
- открывается 1-й клапан
- вода заполняет трубу

рабочий цикл
1. снизу в трубу запускается шар, он всплывает
2. 1-й клапан закрывается
3. шар поднимают на 18 см (он выходит из воды)
4. уровень воды падает на 32 см
6. 2-й клапан закрывается
7. шар удаляется из трубы (скатывается в сторону)
8. в верхней камере создаётся вакуум
9. открываются 1-й и 2-й клапаны
10. вода в трубе поднимется на 32 см
11. цикл повторяется с п.1


так когда ты всех обрадуешь своим "гениальным" алгоритмом с эскизами и пояснениями ?


твоя ссылка ни имеет никакого отношения к китайскому БТГ, давай не будем отвлекаться от темы.

Я привёл, но ты находишь его не имеющим отношения...


В твоём алгоритме. Только в твоём.


Зачем? Для чего его нужно закрыть в этот момент времени?


Падает оттого, что клапан внизу ты закрыл своим глубоко продуманным алгоритмом. Еслиб он был в это время открыт, то уровень не упадёт, а поднимется.


Нет. Это ты её поднимаешь очередными затратами.


Очередным своим постом, ты снова раз за разом ломаешь страничку форума и даже не замечаешь этого. Но отношение моей ссылки к китайскому БТГ определяешь точно и без сомнений.
Успеха! 😊

_________________
Главное в мелочах

Шарп ведь уже нашёл СЕ. Его поплавки, посредством груза и трубочки меняют свою плавучесть. Чем глубже, тем больше нужен груз. Но зачем глубина, если можно строить установку вширь? Так даже проще - бассейн вместо водонапорной башни.

_________________
Поиск...

Чтож ты самое главное пропустил-чтобы шарик залез в тубу- он должен вытеснить из нее свой объем воды. Вниз.
А она была выше.
Вот тут ты уже все и потерял.

_________________
я плохого не посоветую

Поправилось?

_________________
я плохого не посоветую

Что должно было поправиться?

Разметка страницы

_________________
я плохого не посоветую

Ты пытался, "сломав" свой пост поправить косяки в других постах?
😀

Поправил всё

да я в курсе, вода в трубе опустится на 32см (в другом месте она поднимется на 32см)
какие здесь имеются потери полезной энергии ?
приведи свой более выгодный алгоритм, а то street "пальцы веером" - знаю, но не скажу 😎
если кто не понял, объясню своё отношение к этой китайской "машинке".
меня вообще не интересует её практическое воплощение.
интерес чисто теоретический - возможно ли вообще получить СЕ не нарушая никаких законов классической физики ?
имхо, это единственный случай (других я не знаю), который подходит под эти условия.
это один из многих примеров работы энергии атмосферного давления.

закон сохранения энергии здесь не нарушается.

Как говорил дед Иван - "СЕ кроется в фазовых переходах". Возможно, она же кроется и на границах фазовых переходов.

_________________
Поиск...

Да сколько раз говорить то можно?
Возьми обычный поршень и сожми в нем воздух- получишь тепла в 4 раза больше чем потратишь энергии на сжатии.
Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия.
А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше.

_________________
я плохого не посоветую

magneat, только не забудьте рядом бочку с бесплатным вакуумом поставить, чтобы снять эту "уже запасенную энергию".

Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 254