[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.424
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
magneat | Post: 699795 - Date: 22.11.20(17:16)
street Пост: 699789 От 22.Nov.2020 (16:37)
...Что надо рассчитывать?
Машинку из ролика или принцип который она иллюстрирует?...

рассчитать баланс энергий для этого принципа

...Или ты, как радиантщики небезизвестные, инвентарный перечень от физики процесса не отличаешь?...

вот здесь совсем не понял твою мысль

...Ещё там показано, что если объём воздуха над столбом мал, то при заныривании шар выталкивает воду из столба вниз.
Вариант, при котором объём воздуха над столбом много больше, чем объём воды в столбе, в ролике не показан. Т.е. всё то же самое , но только объём воздуха над столбом много больше...

имхо, воздуха там нет (м.б. водяной пар от низкого давления)

...Ты считаешь работу на вакуумирование камеры в затраты, а при извлечении шара из столба наверху ваккумирование остаётся или исчезает?...

я рассчитал для полного вакуумирования верхней камеры.
если ты знаешь как извлечь шар из верхней камеры без нарушения там вакуума, поделись. теоретически это можно извратиться, но затраты на это будут не меньше, чем на вакуумирования верхней камеры.
единственное, имхо, как можно сократить затраты энергии на этот процесс - это получать и аккумулировать энергию во время заполнения воздухом верхней камеры (теоретически эта энергия равна энергии, затраченной на вакуумирование). а потом из "аккумулятора" тратить энергию на вакуумирование верхней камеры.

...Я предпочитаю практикум. А рассчитывать нужно потом, когда в этом появится необходимость, для масштабирования и проецирования полученного практического результата...

возможен и такой путь, если затраты времени и денег на изготовление опытной "машинки" не слишком велики, или у тебя есть "неограниченные" ресурсы того и другого.



- Правка 23.11.20(13:45) - Moderator
street | Post: 699806 - Date: 22.11.20(18:51)
magneat Пост: 699795 От 22.Nov.2020 (17:16)
street Пост: 699789 От 22.Nov.2020 (16:37)
...Что надо рассчитывать?
Машинку из ролика или принцип который она иллюстрирует?...

рассчитать баланс энергий для этого принципа

Так , а принцип-то в чём(каков)? Утопить поплавок без затрат, а потом уронить его на цепь без затрат. Не так ли?
И?... Что тут надо считать? Эмжеаш?

...Или ты, как радиантщики небезизвестные, инвентарный перечень от физики процесса не отличаешь?...

вот здесь совсем не понял твою мысль

Есть у нас тут некоторые искрители, высекатели радиантной энергии.

...Ещё там показано, что если объём воздуха над столбом мал, то при заныривании шар выталкивает воду из столба вниз.
Вариант, при котором объём воздуха над столбом много больше, чем объём воды в столбе, в ролике не показан. Т.е. всё то же самое , но только объём воздуха над столбом много больше...

имхо, воздуха там нет (м.б. водяной пар от низкого давления)

Да это без разницы, есть он там или нет. Есть объём над столбом и в ролике он мал, а может быть больше, много больше. Принципиально ничего не поменяется, если останется та же разница давлений. А вот количество воды(снижение уровня) при всплытии шара поменяется. Особенно , если этот шар в верхней точке слегка приподнять. В этом случае атмосфера пошлёт верхний уровень столба вдогонку вслед за шаром, ведь шар перестанет давить на столб. Или ты этого не разумеешь?

...Ты считаешь работу на вакуумирование камеры в затраты, а при извлечении шара из столба наверху ваккумирование остаётся или исчезает?...

я рассчитал для полного вакуумирования верхней камеры.
если ты знаешь как извлечь шар из верхней камеры без нарушения там вакуума, поделись. теоретически это можно извратиться, но затраты на это будут не меньше, чем на вакуумирования верхней камеры.

Я не знаю, какая из теорий(фантазий) предоставляет такое извращение, но на практике энергозатраты на это могут быть любые. В том числе с совершением ещё и полезной работы при этом.
Во-первых там не вакуум, а разрежение, во-вторых откачивать после извлечения шара нужно только объём занимаемый шаром. Согласен?
Но и это не обязательно, способы могут быть разные.

единственное, имхо, как можно сократить затраты энергии на этот процесс - это получать и аккумулировать энергию во время заполнения воздухом верхней камеры (теоретически эта энергия равна энергии, затраченной на вакуумирование). а потом из "аккумулятора" тратить энергию на вакуумирование верхней камеры.

Ну вот... Один из способов ты уже видишь. Их есть ещё, разных.
Читни отсюда: https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=582385#582385

_________________
Главное в мелочах
magneat | Post: 699809 - Date: 22.11.20(19:40)
street Пост: 699806 От 22.Nov.2020 (18:51)
...Так , а принцип-то в чём(каков)? Утопить поплавок без затрат, а потом уронить его на цепь без затрат. Не так ли?
И?... Что тут надо считать? Эмжеаш?...

ты вообще эскиз с описанием смотрел ? там же всё разжёвано.
самые большие затраты энергии на вакуумирование верхней камеры, остальное мелочи.

...Да это без разницы, есть он там или нет. Есть объём над столбом и в ролике он мал, а может быть больше, много больше. Принципиально ничего не поменяется, если останется та же разница давлений. А вот количество воды(снижение уровня) при всплытии шара поменяется. Особенно , если этот шар в верхней точке слегка приподнять. В этом случае атмосфера пошлёт верхний уровень столба вдогонку вслед за шаром, ведь шар перестанет давить на столб. Или ты этого не разумеешь?...

слишком много написал, без эскиза не понял.

...Я не знаю, какая из теорий(фантазий) предоставляет такое извращение, но на практике энергозатраты на это могут быть любые. В том числе с совершением ещё и полезной работы при этом...

то же одни слова. нам бы рисунок или чертеж, + описание твоих мыслей.

...Во-первых там не вакуум, а разрежение, во-вторых откачивать после извлечения шара нужно только объём занимаемый шаром. Согласен?...

пусть будет разрежение 10-^5Па
на том рисунке как раз и указано, что вакуумируется только верхняя камера диаметром = 1м, высотой = 1м
как раз вот эта работа самая большая.

... Один из способов ты уже видишь. Их есть ещё, разных...

имхо, других способов нет, знаешь - расскажи.

...Читни отсюда: https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=582385#582385 ...


не в тему.



- Правка 23.11.20(13:46) - Moderator
street | Post: 699816 - Date: 22.11.20(20:03)
magneat Пост: 699809 От 22.Nov.2020 (19:40)
ты вообще эскиз с описанием смотрел ?

Угу.
там же всё разжёвано.

Да, там разжован ущербный алгоритм.

самые большие затраты энергии на вакуумирование верхней камеры,

Эти затраты единоразовые. Затраты на создание условий, один раз создал для того, чтоб начать и, потом, не нужно эти затраты осуществлять вновь в полном объёме, а лишь на поддержание уже созданных условий.

остальное мелочи.
...Да это без разницы, есть он там или нет. Есть объём над столбом и в ролике он мал, а может быть больше, много больше. Принципиально ничего не поменяется, если останется та же разница давлений. А вот количество воды(снижение уровня) при всплытии шара поменяется. Особенно , если этот шар в верхней точке слегка приподнять. В этом случае атмосфера пошлёт верхний уровень столба вдогонку вслед за шаром, ведь шар перестанет давить на столб. Или ты этого не разумеешь?...

слишком много написал, без эскиза не понял.

Ну вот,... а говоришь - мелочи...

нам бы рисунок или чертеж, + описание твоих мыслей.

не в тему.

Стало быть - не судьба...

_________________
Главное в мелочах
magneat | Post: 699822 - Date: 22.11.20(21:26)
street Пост: 699816 От 22.Nov.2020 (20:03)
...там разжован ущербный алгоритм...

приведи свой не ущербный.

...Эти затраты единоразовые. Затраты на создание условий, один раз создал для того, чтоб начать и, потом, не нужно эти затраты осуществлять вновь в полном объёме, а лишь на поддержание уже созданных условий...


ты не внимательно читал - единоразовые затраты в пункте "подготовка к работе", а вакуумирование верхней камеры надо делать в каждом цикле.

напомню алгоритм ещё раз:

подготовка к работе:
- 1-й клапан закрыт, 2-й клапан открыт
- в трубе создаётся вакуум
- открывается 1-й клапан
- вода заполняет трубу

рабочий цикл
1. снизу в трубу запускается шар, он всплывает
2. 1-й клапан закрывается
3. шар поднимают на 18 см (он выходит из воды)
4. уровень воды падает на 32 см
6. 2-й клапан закрывается
7. шар удаляется из трубы (скатывается в сторону)
8. в верхней камере создаётся вакуум
9. открываются 1-й и 2-й клапаны
10. вода в трубе поднимется на 32 см
11. цикл повторяется с п.1


...Ну вот,... а говоришь - мелочи...

так когда ты всех обрадуешь своим "гениальным" алгоритмом с эскизами и пояснениями ?

...Стало быть - не судьба...

твоя ссылка ни имеет никакого отношения к китайскому БТГ, давай не будем отвлекаться от темы.


- Правка 22.11.20(21:27) - magneat
street | Post: 699874 - Date: 23.11.20(06:24)
magneat Пост: 699822 От 22.Nov.2020 (21:26)
street Пост: 699816 От 22.Nov.2020 (20:03)
...там разжован ущербный алгоритм...

приведи свой не ущербный.

Я привёл, но ты находишь его не имеющим отношения...


ты не внимательно читал - единоразовые затраты в пункте "подготовка к работе", а вакуумирование верхней камеры надо делать в каждом цикле.

В твоём алгоритме. Только в твоём.

напомню алгоритм ещё раз:

рабочий цикл
1. снизу в трубу запускается шар, он всплывает
2. 1-й клапан закрывается

Зачем? Для чего его нужно закрыть в этот момент времени?


3. шар поднимают на 18 см (он выходит из воды)
4. уровень воды падает на 32 см

Падает оттого, что клапан внизу ты закрыл своим глубоко продуманным алгоритмом. Еслиб он был в это время открыт, то уровень не упадёт, а поднимется.


10. вода в трубе поднимется на 32 см

Нет. Это ты её поднимаешь очередными затратами.


твоя ссылка ни имеет никакого отношения к китайскому БТГ, давай не будем отвлекаться от темы.

Очередным своим постом, ты снова раз за разом ломаешь страничку форума и даже не замечаешь этого. Но отношение моей ссылки к китайскому БТГ определяешь точно и без сомнений.
Успеха!

_________________
Главное в мелочах
- Правка 23.11.20(06:25) - street
Tref | Post: 699893 - Date: 23.11.20(11:37)

Шарп ведь уже нашёл СЕ. Его поплавки, посредством груза и трубочки меняют свою плавучесть. Чем глубже, тем больше нужен груз. Но зачем глубина, если можно строить установку вширь? Так даже проще - бассейн вместо водонапорной башни.



dedivan | Post: 699894 - Date: 23.11.20(11:46)
magneat Пост: 699822 От 22.Nov.2020 (21:26)

рабочий цикл
1. снизу в трубу запускается шар, он всплывает
2. 1-й клапан закрывается


Чтож ты самое главное пропустил-чтобы шарик залез в тубу- он должен вытеснить из нее свой объем воды. Вниз.
А она была выше.
Вот тут ты уже все и потерял.



_________________
я плохого не посоветую
- Правка 23.11.20(13:43) - Moderator
dedivan | Post: 699895 - Date: 23.11.20(11:49)
Поправилось?

_________________
я плохого не посоветую
УжосМляНах | Post: 699902 - Date: 23.11.20(13:09)
dedivan Пост: 699895 От 23.Nov.2020 (11:49)
Поправилось?


Что должно было поправиться?

dedivan | Post: 699907 - Date: 23.11.20(13:37)
Разметка страницы

_________________
я плохого не посоветую
УжосМляНах | Post: 699908 - Date: 23.11.20(13:39)
Ты пытался, "сломав" свой пост поправить косяки в других постах?


Поправил всё

- Правка 23.11.20(13:47) - Moderator
magneat | Post: 699929 - Date: 23.11.20(15:00)
dedivan Пост: 699894 От 23.Nov.2020 (11:46)
...Чтож ты самое главное пропустил-чтобы шарик залез в тубу- он должен вытеснить из нее свой объем воды. Вниз.
А она была выше.
Вот тут ты уже все и потерял...


да я в курсе, вода в трубе опустится на 32см (в другом месте она поднимется на 32см)
какие здесь имеются потери полезной энергии ?
приведи свой более выгодный алгоритм, а то street "пальцы веером" - знаю, но не скажу
если кто не понял, объясню своё отношение к этой китайской "машинке".
меня вообще не интересует её практическое воплощение.
интерес чисто теоретический - возможно ли вообще получить СЕ не нарушая никаких законов классической физики ?
имхо, это единственный случай (других я не знаю), который подходит под эти условия.
это один из многих примеров работы энергии атмосферного давления.

закон сохранения энергии здесь не нарушается.


- Правка 23.11.20(15:21) - magneat
Tref | Post: 699934 - Date: 23.11.20(15:19)

Как говорил дед Иван - "СЕ кроется в фазовых переходах". Возможно, она же кроется и на границах фазовых переходов.



dedivan | Post: 699937 - Date: 23.11.20(15:27)
magneat Пост: 699929 От 23.Nov.2020 (15:00)

приведи свой более выгодный алгоритм, а то street "пальцы веером" - знаю, но не скажу


Да сколько раз говорить то можно?
Возьми обычный поршень и сожми в нем воздух- получишь тепла в 4 раза больше чем потратишь энергии на сжатии.
Просто потому, что воздух уже сжат гравитацией и в нем уже запасена энергия.
А есть газы от которых можно получить и в 10 раз больше.

_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 | 425 | 426 | 427 | 428 | 429 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 424

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.210 сек