Первый пост темы: genmih Post: #573475 От:12.02.2018 (19:20) … Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
genmih Пост: 693655 От 27.Sep.2020 (14:47)
Что значит - куда она делась?
Я же говорю тебе- аккуратнее, не махай шашкой.
Исходно - воздух и его энергия для нас халява.
После всех наших манипуляций, ее количество уменьшилось.
То есть мы отщипнули кусочек этой халявы.
Нужно поискать где он лежит теперь.
Ты охлаждал воздух после сжатия. Чем охлаждал - там и энергия, там она и лежит. В чем вопрос-то.
Ты куда-то в сторону потянул.
В прежних обсуждениях предлагалось уже охлаждать сжатый воздух в колонне монстра - греть воду, чтобы потом эту же энергию забрать - всплывающие пузыри будут нагреваться этой "халявой" и якобы это даст прирост энергии. И я и теперь предлагаю отследить за этим простейшим вариантом действий с воздухом, чтобы было всем понятно, что такое халява, откуда берется, сколько ее и куда она девается в итоге. Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.
dedivan Пост: 693656 От 27.Sep.2020 (15:14)
Вспомним египетское водяное колесо.
Вниз идут ковши с водой а вверх поднимаются ковши с воздухом.
Ну и чем это отличается от Роша?
А что разве ничем не отличается? Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява. А у Роше только ковши и похожи на то колесо, а вместо воды - розетка по Белецкому, strit'у и др. или нечно ещё. Но точно не халявная энергия сжатого газа. Она есть, безусловно, без натяжек, без оговорок. Но она также легко исчезает-расходуется, как и возникает ниоткуда для некоторых.
genmih Пост: 693660 От 27.Sep.2020 (15:39)
Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.
Так посчитать нужно. Сколько затратил, сколько получил.
Как будешь прибавку использовать. С каким кпд.
Либо тепловой машиной либо водяным колесом.
Где больше единички получается.
Значит подсчитали, на сколько увеличивается энергия воздуха при его сжатии в адиабатическом случае, Post: 693647 - Date: 27.09.20 (14:12) . Формулы есть, а цифры для частных случаев – для наглядной ориентировки. Еще осталось отметить, что мы только сжали воздух, повысили его энергию (на 78 Дж примерно, это 10 м случай), но он находится в цилиндре под поршнем и его еще надо вытеснить из цилиндра под ковшики, тем же поршнем, которым сжимали. Это необходимые затраты на вытеснение, они обязательны при любой конструкции компрессора. Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.
Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.
Но все равно нужно смотреть на природные процессы.
Откуда вода в верховьях речки? Откуда у воды халява.
БЮВ Пост: 693644 От 27.Sep.2020 (14:00)
общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия.
Читай учебник
Не, давай проще. Возьми поймай пар из носика чайника и сожми его до 5000 атм. Он превратиться в лед, внутренняя энергия вырастет в 5000 раз, а движение молекул прекратится практически.
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.
Теперь можно подсчитать, сколько мы должны затратить энергии для сжатия воздуха от 1 атм до 2-х атм. Для наглядности - цилиндр 10х10х10 см^3, 1 литр. Подсчитаем для максимально затратного способа достижения давления 2 атм - в изотермическом процессе. P1*V1=P2*V2.
V2=V1*P1/P2, - объем сжатого до давления Р2 газа
Lo=V1/S, - полный возможный ход поршня
L2=V2/S=V1*P1/(P2*S), - длина цилиндра под поршнем с воздухом при давлении P2
Lw2=Lo-L2=(V1-V2)/S=V1(1-P1/P2)/S - смещение поршня от начального положения до достижения давления Р2
Работа по сжатию газа до Р2
Aсж=Fсж*Lw2, здесь сила Fсж изменяется от начальной до конечной. Начальная сила равна разности давлений на поршень изнутри и снаружи, умноженной на площадь: (Р1-Ро)*S. Аналогично, конечное значение равно (Р2-Po)*S, а среднее значение равно Fсж=(P1+Р2-2Po)*S/2. Для простейшего способа расчета - сойдет такое среднее.
Aсж=(Р1+P2-2Po)*V1(1-P1/P2)/2
Здесь главное – обратить внимание, что НАША работа по сжатию зависит не только от начального Р1 и конечного Р2 давления воздуха в цилиндре, а еще зависит и от давления Pо окружающей атмосферы, в которой находится цилиндр с поршнем.
С другой стoроны - энергия сжатого газа зависит только от давления и температуры этого газа и не зависит от давления вне цилиндра.
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.
Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.
Не нужно - это опять ошибка. Сжимали 1 литр для того чтобы всунуть под ковшик. 0.1 - это пшик от литра под ковшиком, основная масса останется под поршнем в цилиндре компрессора. Надо вытеснять весь литр, раз уж начали считать. А если ты накачал большой по объему ресивер на 0.1 больше чем надо - то как раз ты вытеснил всё это большое количество литров из цилиндра в ресивер, затратил энергию. Это количество энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.
genmih Пост: 693672 От 27.Sep.2020 (16:49)
энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.
Правильно, тогда кто то думал что водяное колесо Роша само дает халяву.
Нет в колесе халявы- его кпд 85%.
Халява в другом месте. Вот я и спрашиваю- где?
А, хдэ морэ?...😬
Пожалуй,... замечу вам ещё раз...
Вы теоритизируете в условиях отличных от имеющихся.
Поэтому не взлетает.
Нужно, имхо, вам начать с определения условий, имеющихся в бульбуляторе.
Применительно к вашему теплообменному подходу, учитывая скорость впрыска воздуха под столб, опять же имхо,...
Стоит обратить внимание на процесс распространения ударной волны в атмосфере. https://avatars.mds.yandex.net/get-zen_doc/175604/pub_5dceaee02535bb706a2f9f78_5dceaffa515ed07a57426e9d/scale_1200
genmih Пост: 693672 От 27.Sep.2020 (16:49)
энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.
Правильно, тогда кто то думал что водяное колесо Роша само дает халяву.
Нет в колесе халявы- его кпд 85%.
Халява в другом месте. Вот я и спрашиваю- где?
Несколько дней назад почти все были уверены, что пузырик поднимаясь вверх вынужден расширяться. Это правильно. При этом он охлаждается и за счет теплообмена охлаждает окружающую воду, при это сам прогревается. Это тоже правильно. Все почти были уверены, что такое "дополнительное" расширение приводит к совершению монстром большей работы, чем затрачивается компрессором. К тому же дополнительный выигрыш ожидался от закачки воздуха под давлением большим, чем надо - при этом воздух попадая под ковши расширится за счет падения давления и дополнительно обязательно охладится. Обязательно охладится - это верно, но никакого выигрыша по энергии нет и в этом случает. Затраты на дополнительное сжатие до давлений больше чем надо и затраты на вытеснение воздуха из цилиндра в ресивер компрессора - съедают все. ЗСЭ срабатывает и тут.
Халява есть, но для монстра Роше - она не в этих процессах.
БЮВ Пост: 693670 От 27.Sep.2020 (16:35)
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.
Причем тут единица объема? Энергия считается на МАССУ. А масса будет одна и та же.
Все таки в учебник тебе заглянуть не повредит.
так давление и температуру создают конкретные молекулы, при сжатии газа их количество в единице объем увеличивается, хотя и скорость уменьшается, то на то и выходит. При превращении газа в жидкость общая энергия в единице объема не меняется. Или меняется ? но есть прибавка в выделяющемся тепле. Но при обратном процессе нужно уже расходовать энергию.
Никто не знает что такое энергия, но что такое плотность энергии интуитивно понятно.
Мне вычитанное из учебников не интересно, там нет СЕ.
Халява есть, но для монстра Роше - она не в этих процессах.
Уже теплее.
Давай дальше рассуждать- откуда египтяне брали халяву для своих водных колес? Из природного процесса.
Что это за процесс? Как его сделать в бочке?
Давай дальше рассуждать- откуда египтяне брали халяву для своих водных колес? Из природного процесса.
Что это за процесс? Как его сделать в бочке?
Мой бывший земляк сделал бочку гравио, заплатив за чертежи немалую сумму. Был на Скифе, материл гравия. Может позвонить ему, посоветовать выставить бочку на солнцепек следующим летом? Ну ежели не разобрал конечно.
dedivan Пост: 693683 От 27.Sep.2020 (18:05)
Давай дальше рассуждать- откуда египтяне брали халяву для своих водных колес? Из природного процесса.
Что это за процесс?
Любопытный факт...
Принято считать, что основную энергию ГЭС получают благодаря теплу Солнца и круговороту воды.
Однако,... большую часть потока рек наполняют ключевые источники, родники. Осадки, безусловно влияют на наполнение речных потоков, но вот ведь...
Осадки накапливаются всю зиму, а паводок дней десять. От текущих ливней паводки ещё менее продолжительны.
После мелиорации в реках было много воды даже летом, сейчас всё позаросло и осушительные каналы никто не чистит. Воды в реке стало гораздо меньше, даже в паводок.
БЮВ Пост: 693688 От 27.Sep.2020 (18:20)
посоветовать выставить бочку на солнцепек следующим летом?
А при чем здесь солнцепек?
Ты ищи ПРОЦЕСС СВЕРХЕДИНИЧНЫЙ.
В гравитацию солнышко запихнуть пущай попробует, хуже не будет. Ежели вреда нет, надо обязательно делать при всей спорности результата.
Я в девайсах гравия не увидел СЕ, ежели только в километр диаметр или высота, то может и закрутится, хотя и спорно, только эксперимент подтвердит, который никто и никогда не будет делать.
genmih |
Post:693660 - Date: 27.09.20(15:39)
