[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.397
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
street | Post: 693633 - Date: 27.09.20(13:06)
У меня есть достойный учитель.
Уж который год с тебя пример беру. Подражаю...

Давление насыщенных водяных паров над поверхностью воды в зависимости от температуры (= насыщающая упругость = упругость насыщения) в гектопаскалях. -40/+40°C.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 27.09.20(13:07) - street
genmih | Post: 693635 - Date: 27.09.20(13:14)
dedivan Пост: 693604 От 27.Sep.2020 (11:41)
И... при охлаждении объем не уменьшится?
Или если объем зафиксировать- давление не упадет?
почему ж не уменьшится. Уменьшится, конечно. Или давление или объем, в любом случае уменьшается энергия. Дело то в том - сколько останется энергии. А ее остается ровно столько сколько ты затратил.

dedivan | Post: 693638 - Date: 27.09.20(13:31)
genmih Пост: 693635 От 27.Sep.2020 (13:14)

А ее остается ровно столько сколько ты затратил.

А вот тут давай поподробнее.
Что такое внутренняя энергия газа и почему она будет такая же.

Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(13:32) - dedivan
БЮВ | Post: 693642 - Date: 27.09.20(13:49)
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру. то есть от исходного его энергия будет значительно меньше. А по твоему она будет той же.
удельной энергии будет меньше, но общая энергия останется прежней.Нужно исчо подумать насчет увеличившейся площади поверхности пузыря. И давление и температура это стук молекул о поверхность согласно КМТ.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.09.20(13:50) - БЮВ
dedivan | Post: 693643 - Date: 27.09.20(13:53)
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.

значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693644 - Date: 27.09.20(14:00)
dedivan Пост: 693643 От 27.Sep.2020 (13:53)
БЮВ Пост: 693642 От 27.Sep.2020 (13:49)
но общая энергия останется прежней.

значит газ не охладится по твоему.
Он как имел комнатную температуру так и останется, каким мы его и забрали в компрессор.
Значит врут учебники, что охлаждается при расширении.
Обязательно охладится, но общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия. Вода дает прибавку общей энергии в пузыре через теплообмен, ежели она горячей пузыря в процессе расширения.
ПС. Хотя может быть и другое рассуждение. Быстрых молекул в пузыре станет меньше, так как они отдадут часть энергии воде, но и вода, (ежели горячая) увеличит количество быстрых молекул в пузыре. Тут уже дифы и интегралы нужны, чтобы понять какой процесс более быстрый.

_________________
Дайте мне точку опоры...
- Правка 27.09.20(14:05) - БЮВ
genmih | Post: 693645 - Date: 27.09.20(14:04)
dedivan Пост: 693638 От 27.Sep.2020 (13:31)
Я просто рассуждаю, если теперь газ освободить, он резко расширится и снизит температуру.
Это верно, расширится и снизит температуру. Но расширяться он будет только до состояния, в котором давление внутри и снаружи будут равны. То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
то есть от исходного его энергия будет значительно меньше.
Не будет меньше ни на сколько. Освободившаяся энергия при этом будет равна затраченной.

Заканчиваем на словах, давай в цифрах.

БЮВ | Post: 693646 - Date: 27.09.20(14:08)
genmih Пост: 693645 От 27.Sep.2020 (14:04)
То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
генмих, базар отслеживай.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693647 - Date: 27.09.20(14:12)
Давай посчитаем, сколько энергии получает воздух при сжатии, при нормальных начальных условиях. Посчитаем по-простому, для начала для адиабатического варианта, когда вся закачиваемая нами энергия остается в сжатом воздухе – теплообмена нет. Ситуация эта не реальна, не бывает чисто адиабатических процессов, то есть это идеализация, но нам это надо «для ориентирования на местности».
Температура воздуха перед сжатием Т1, по окончанию адиабатного сжатия = Т2:
T2=T1*(P2/P1)^Ё
- здесь ё - показатель адиабаты, для воздуха принято считать ё=1.4, Ё большое это Ё=(ё-1)/ё=(1.4-1)/1.4=2/7=0.2857;
изменение энергии газа de=
de=Cud*m*(T2-T1), здесь m - масса газа, m=V1*po=1.217 грамм для 1 литра воздуха, массовая удельная теплоемкость сухого воздуха Cud равна 1.005 кДж/(кг*К) <0,24 ккал/(кг-°С)>.
de=1.005 Дж *1.217*(Т2-Т1) = 1.2231*(Т2-Т1)

Р2/Р1=k_______1.1______1.5______2.0
(P2/P1)^Ё_____1.028____1.124____1.221
Т1=17С=290К, T2=T1*(P2/P1)^Ё, (Т2-Т1)=Т1((P2/P1)^Ё-1)
(P2/P1)^Ё-1___.028_____.124_____.221
(Т2-Т1)_______8.12_____35.96____64.09
de, Дж________9.93_____43.98____78.38

При сжатии до 1 избыточной атмосферы (соответствует глубине 10 м) температура могла бы повыситься на 64 град (от 17 С). При охлаждении воздуха опять до 17 С энергия не уменьшится на 78 Дж - останется энергия упругого взаимодействия и она равна энергии затраченной на сжатие.

- Правка 27.09.20(14:18) - genmih
dedivan | Post: 693648 - Date: 27.09.20(14:16)
genmih Пост: 693645 От 27.Sep.2020 (14:04)
давай в цифрах.

В цифрах рано еще, ты еще не знаешь прибавлять нужно или отнимать.

Давай вспомним внутреннюю энергию газов.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693649 - Date: 27.09.20(14:20)
dedivan Пост: 693648 От 27.Sep.2020 (14:16)

В цифрах рано еще, ты еще не знаешь прибавлять нужно или отнимать.
Возьми насос от велика - он подсказывает однозначно, когда прибавлять, когда отнимать.

dedivan | Post: 693650 - Date: 27.09.20(14:22)
БЮВ Пост: 693644 От 27.Sep.2020 (14:00)
общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия.

Читай учебник
Не, давай проще. Возьми поймай пар из носика чайника и сожми его до 5000 атм. Он превратиться в лед, внутренняя энергия вырастет в 5000 раз, а движение молекул прекратится практически.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(14:38) - dedivan
dedivan | Post: 693651 - Date: 27.09.20(14:29)
genmih Пост: 693647 От 27.Sep.2020 (14:12)

При сжатии до 1 избыточной атмосферы (соответствует глубине 10 м) температура могла бы повыситься на 64 град (от 17 С). При охлаждении воздуха опять до 17 С энергия не уменьшится на 78 Дж - останется энергия упругого взаимодействия и она равна энергии затраченной на сжатие.

Добавим- на сжатие ты потратил сколько? До момента охлаждения.
Допустим в замкнутую трубку закачал.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693652 - Date: 27.09.20(14:33)
БЮВ Пост: 693646 От 27.Sep.2020 (14:08)
genmih Пост: 693645 От 27.Sep.2020 (14:04)
То есть объем расширившегося воздуха будет меньше первоначального и температур ниже.
генмих, базар отслеживай.
Наблюдаем, что сделали:
Сжали адиабатически, температура и давление повысились. Теперь охладили воздух до первоначальной температуры. Теперь освободили поршень, процесс тот же адиабатический - нам энергии надо подсчитать. Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше. Что с базаром? Ведь именно такие изменения и являются поводом обсуждений монстра Роше.

genmih | Post: 693653 - Date: 27.09.20(14:38)
dedivan Пост: 693651 От 27.Sep.2020 (14:29)
Добавим- на сжатие ты потратил сколько? До момента охлаждения.
Допустим в замкнутую трубку закачал.
Наконец-то!!! Это чуть позже, а пока давай отметим, что воздух увеличил температуру на 64 и энергию на 78.
Теперь посчитаем, что будет с воздухом, если сжимать изотермически.

- Правка 27.09.20(14:40) - genmih
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 397

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.226 сек