[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр.398
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
Модератор: genmih
Post:#573475 Date:12.02.2018 (19:20) ...
… Есть такой генератор фирмы Rosch – видели, наверное, ролики о нем на ютубе. Монстр с всплывающими в воде ведрами. Емкости – в нижнем положении накачивают воздухом, они всплывают… При этом немцы утверждают, что получается больше, чем затрачивается…
dedivan | Post: 693654 - Date: 27.09.20(14:41)
genmih Пост: 693652 От 27.Sep.2020 (14:33)
Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше.

Вот. Аккуратненько теперь- энергия этого воздуха уменьшилась.
А куда она делась? Значит где то прибавилась.
Если считать воздух и его энергию халявой- то где то эта халява должна выделится.


_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693655 - Date: 27.09.20(14:47)
dedivan Пост: 693654 От 27.Sep.2020 (14:41)
genmih Пост: 693652 От 27.Sep.2020 (14:33)
Воздух расширился до прежнего давления, но объем, который он теперь занимает - меньше первоначального. И температура меньше.

Вот. Аккуратненько теперь- энергия этого воздуха уменьшилась.
А куда она делась? Значит где то прибавилась.
Если считать воздух и его энергию халявой- то где то эта халява должна выделится.
Что значит - куда она делась? Ты ж после сжатия охлаждал воздух! водой или в теплообменнике или еще как - но четко знаешь, что именно ты нагрел.

Долю халявной энергии воздуха при сжатии легко подсчитать и я думаю, за сегодня мы это сделаем. Самое интересно - потом будет видно, куда она девается.

dedivan | Post: 693656 - Date: 27.09.20(15:14)
genmih Пост: 693655 От 27.Sep.2020 (14:47)

Что значит - куда она делась?

Я же говорю тебе- аккуратнее, не махай шашкой.
Исходно - воздух и его энергия для нас халява.
После всех наших манипуляций, ее количество уменьшилось.
То есть мы отщипнули кусочек этой халявы.
Нужно поискать где он лежит теперь.

Вспомним египетское водяное колесо.
Вниз идут ковши с водой а вверх поднимаются ковши с воздухом.
Ну и чем это отличается от Роша?

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693660 - Date: 27.09.20(15:39)
dedivan Пост: 693656 От 27.Sep.2020 (15:14)
genmih Пост: 693655 От 27.Sep.2020 (14:47)
Что значит - куда она делась?
Я же говорю тебе- аккуратнее, не махай шашкой.
Исходно - воздух и его энергия для нас халява.
После всех наших манипуляций, ее количество уменьшилось.
То есть мы отщипнули кусочек этой халявы.
Нужно поискать где он лежит теперь.
Ты охлаждал воздух после сжатия. Чем охлаждал - там и энергия, там она и лежит. В чем вопрос-то.
Ты куда-то в сторону потянул.
В прежних обсуждениях предлагалось уже охлаждать сжатый воздух в колонне монстра - греть воду, чтобы потом эту же энергию забрать - всплывающие пузыри будут нагреваться этой "халявой" и якобы это даст прирост энергии. И я и теперь предлагаю отследить за этим простейшим вариантом действий с воздухом, чтобы было всем понятно, что такое халява, откуда берется, сколько ее и куда она девается в итоге. Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.

dedivan | Post: 693661 - Date: 27.09.20(15:44)
Для справки
подливное (нижнебойное) водяное колесо (нория), КПД до 35 %;
наливное (верхнебойное), КПД до 85 %;
среднебойное, КПД до 75 %;



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 27.09.20(15:46) - dedivan
genmih | Post: 693662 - Date: 27.09.20(15:45)
dedivan Пост: 693656 От 27.Sep.2020 (15:14)
Вспомним египетское водяное колесо.
Вниз идут ковши с водой а вверх поднимаются ковши с воздухом.
Ну и чем это отличается от Роша?
А что разве ничем не отличается? Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява. А у Роше только ковши и похожи на то колесо, а вместо воды - розетка по Белецкому, strit'у и др. или нечно ещё. Но точно не халявная энергия сжатого газа. Она есть, безусловно, без натяжек, без оговорок. Но она также легко исчезает-расходуется, как и возникает ниоткуда для некоторых.

dedivan | Post: 693663 - Date: 27.09.20(15:52)
genmih Пост: 693660 От 27.Sep.2020 (15:39)
Способна ли такая халява вращать этого монстра или халява всё-таки в чем-то другом зарыта.

Так посчитать нужно. Сколько затратил, сколько получил.
Как будешь прибавку использовать. С каким кпд.
Либо тепловой машиной либо водяным колесом.
Где больше единички получается.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693664 - Date: 27.09.20(15:55)
genmih Пост: 693662 От 27.Sep.2020 (15:45)
Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява.

Это пока ты эту воду не поднимаешь ведрами наверх.
То же самое и с воздухом. можно качать а можно природный процесс использовать.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 693665 - Date: 27.09.20(15:55)
genmih Пост: 693662 От 27.Sep.2020 (15:45)
Через водяное колесо протекает не мерянное количество воды - природная халява.

Это пока ты эту воду не поднимаешь ведрами наверх.
То же самое и с воздухом. можно качать а можно природный процесс использовать.

_________________
я плохого не посоветую
genmih | Post: 693667 - Date: 27.09.20(16:27)
Значит подсчитали, на сколько увеличивается энергия воздуха при его сжатии в адиабатическом случае, Post: 693647 - Date: 27.09.20 (14:12) . Формулы есть, а цифры для частных случаев – для наглядной ориентировки. Еще осталось отметить, что мы только сжали воздух, повысили его энергию (на 78 Дж примерно, это 10 м случай), но он находится в цилиндре под поршнем и его еще надо вытеснить из цилиндра под ковшики, тем же поршнем, которым сжимали. Это необходимые затраты на вытеснение, они обязательны при любой конструкции компрессора. Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

dedivan | Post: 693669 - Date: 27.09.20(16:34)
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.

Но все равно нужно смотреть на природные процессы.
Откуда вода в верховьях речки? Откуда у воды халява.

_________________
я плохого не посоветую
БЮВ | Post: 693670 - Date: 27.09.20(16:35)
dedivan Пост: 693650 От 27.Sep.2020 (14:22)
БЮВ Пост: 693644 От 27.Sep.2020 (14:00)
общее количество молекул быстрых и медленных останется прежним, а их движение и есть энергия.

Читай учебник
Не, давай проще. Возьми поймай пар из носика чайника и сожми его до 5000 атм. Он превратиться в лед, внутренняя энергия вырастет в 5000 раз, а движение молекул прекратится практически.
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.

_________________
Дайте мне точку опоры...
genmih | Post: 693671 - Date: 27.09.20(16:38)
Теперь можно подсчитать, сколько мы должны затратить энергии для сжатия воздуха от 1 атм до 2-х атм. Для наглядности - цилиндр 10х10х10 см^3, 1 литр. Подсчитаем для максимально затратного способа достижения давления 2 атм - в изотермическом процессе. P1*V1=P2*V2.
V2=V1*P1/P2, - объем сжатого до давления Р2 газа
Lo=V1/S, - полный возможный ход поршня
L2=V2/S=V1*P1/(P2*S), - длина цилиндра под поршнем с воздухом при давлении P2
Lw2=Lo-L2=(V1-V2)/S=V1(1-P1/P2)/S - смещение поршня от начального положения до достижения давления Р2

Работа по сжатию газа до Р2

Aсж=Fсж*Lw2, здесь сила Fсж изменяется от начальной до конечной. Начальная сила равна разности давлений на поршень изнутри и снаружи, умноженной на площадь: (Р1-Ро)*S. Аналогично, конечное значение равно (Р2-Po)*S, а среднее значение равно Fсж=(P1+Р2-2Po)*S/2. Для простейшего способа расчета - сойдет такое среднее.

Aсж=(Р1+P2-2Po)*V1(1-P1/P2)/2

Здесь главное – обратить внимание, что НАША работа по сжатию зависит не только от начального Р1 и конечного Р2 давления воздуха в цилиндре, а еще зависит и от давления Pо окружающей атмосферы, в которой находится цилиндр с поршнем.

С другой стoроны - энергия сжатого газа зависит только от давления и температуры этого газа и не зависит от давления вне цилиндра.


genmih | Post: 693672 - Date: 27.09.20(16:49)
dedivan Пост: 693669 От 27.Sep.2020 (16:34)
genmih Пост: 693667 От 27.Sep.2020 (16:27)
Воздух нужен под ковшиками или в ресивере, а не под поршнем в цилиндре компрессора.

Ну если у тебя под поршнем давление хоть на одну десятую атмосферы больше чем 10м, то никакой работы совершать не нужно- воздух сам еще совершит какую то работу.
Не нужно - это опять ошибка. Сжимали 1 литр для того чтобы всунуть под ковшик. 0.1 - это пшик от литра под ковшиком, основная масса останется под поршнем в цилиндре компрессора. Надо вытеснять весь литр, раз уж начали считать. А если ты накачал большой по объему ресивер на 0.1 больше чем надо - то как раз ты вытеснил всё это большое количество литров из цилиндра в ресивер, затратил энергию. Это количество энергии как раз легко считается, ты приводил расчет еще в самом начале темы. И затраты сильно возрастают с увеличением глубины-высоты монстра.

dedivan | Post: 693673 - Date: 27.09.20(16:50)
БЮВ Пост: 693670 От 27.Sep.2020 (16:35)
не уводи в сторону. Количество молекул на единицу объема во столько же раз увеличится.

Причем тут единица объема? Энергия считается на МАССУ. А масса будет одна и та же.
Все таки в учебник тебе заглянуть не повредит.


_________________
я плохого не посоветую
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Ветро- и гидро- и солнечные генераторы - Новые ветро и гидрогенераторы - Генератор фирмы Rosch - вариант ВД - Стр 398

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.315 сек