Модератор: dedivan

А как же? Если повышается температура этой материи для тебя время идет быстрее.
То есть материя движется быстрее и время быстрее. Так может это все таки одно и то же?
Это самое время и движется?

Материя - это материя.
Движение материи это - движение.

Для меня это - не одно и тоже. Да и не всякое движение материи - время, а только определенное, структурированное в пространственную решетку движение материи. Материя движется быстрее и время быстрее - это правильно. Материя одна и та же а темп времени зависит от движения, температуры.

Например - нейтрон. Это малая частица пространства, отличается от пространства только структурой движения материи внутри нейтрона. Внутри и снаружи нейтрона - разная структура движения материи, а материя - та же самая.

Так вот именно, - вращение материи. то есть движение, а не сама материя.

Насчет бтг ни одной умной мысли так и не пришло. Но и не думал об этом вообще.

Проясняется, или пока нет?

Ну давай тогда разберем твое предложение по словам.

темп ДВИЖЕНИЯ времени зависит от движения ЧЕГО? Времени.
Значит движется что? Время.
Но у тебя это Материя.
И почему же эта материя не может быть названа Временем?
Боишься спутать длительности и время?
Обывательское понятие времени и материю Времени?

Да нет же! Темп движения материи зависит только от температуры. Конечно, за мильярд лет и температура изменяется, только в этом смысле - зависит от времени.
Скорость вращения материи в вихрях зависит от температуры. От скорости вращения зависит темп передачи взаимодействий или действия одного вихря на соседние. В этом и проявляется темп времени. На поверхности Земли процессы идут в одном темпе, а на высоте, так где материя имеет более высокую температуру - там и скорости вращения материи в вихрях выше и темп передачи взаимодействий выше. Темп времени другой.

А материя - всё та же самая, она у нас одна на всё-про-всё.
Ну потому что Время - это не материя. Да и структурированное движение материи - оно определяет темп времени. Темп тикания природных часиков.

Скорее всего важно тут другое.
Надо оставить наименование время и понятие времени - так как оно есть. Есть уже мера времени - длительность, секунда, всё тут устаканилось. Понятие шкал времени, службы согласования шкал времени, измерений и синхронизации. Нам с точки зрения физики надо уяснить другое, - чем определяется ход времени, темп, с какими природными процессами это связано. Тогда и отпадут всякие измышления по поводу фильтров мышления в связи с пространством и временем. Маленько вроде бы прояснили уже - в простейшей модели пространства-времени вращение материи в структурных "единицах" пространства - однозначно связано с темпом хода природных часиков. Иначе нас просто не поймут и мы сами перестанем понимать друг друга.

А температура зависит от темпа. Ох, осерчаю, выдам - мало не будет 😭
😬

А чего там, на высоте в тени так - холодно?

genmih

Красиво. В отличии от остального.

Тоже верно.
sbal Записывай и много думАй или что ты там делаешь. А выдавать не надо - хватит... серчать тем более.

Температура материи там выше.
Ты имеешь в виду привычную нам температуру вещества. Что там в тени – то же самое, что и на земле, только другая концентрация атомов, молекул, ионов, электронов, излучений. В этом случае можно говорить о температуре в такой среде, то есть обычной температуре, измерять которую мы как бы – умеем. Судя по всему, движение вещественных частиц в пространстве, каким бы интенсивным оно не было, очень мало зависит от температуры материи, про которую толкуем. Это разные температуры. Движение материи (опять тут приходится пока уточнять – речь идет о движении материи внутри вихрей и в межвихревом пространстве, это местные движения по замкнутым траекториям, при этом движения упорядоченной структуры решетки как некоего целого – нет, решетка в основном неподвижна) – это одно, а движение вещественных частиц, являющихся по сути малыми частичками той же самой материи, но с другой организацией движения – это другое движение. Это разные формы движения. Их можно охарактеризовать разными средними энергиями, то есть имеющими разные температуры.

Получается так, что приходится говорить еще об одной вещи, когда говорим о движении материи. Первая же приблизительная картинка структуры движения показывает (если попытаться ответить на вопрос – а как происходят взаимодействия между вихрями и между ними и межвихревой материей), что кроме регулярного, упорядоченного движения материи в вихрях и в межвихревом пространстве, должны быть флуктуации движения, с энергетикой на 1-2 порядка меньшей, чем у регулярного. Эти флуктуации – также неуничтожимы в веках, как и сами вихри в идеальной жидкости (в сверхтекучей материи). Эти флуктуации не являются устойчивыми движениями, это шум, но оказывается – он обязателен, как и движение материи. Флуктуации поддерживаются ЭМ волнами, возмущениями всей среды при образовании (рождении) вещественных частиц. Флуктуации «обеспечивают» теплопроводность материи – выравнивание температур и уничтожение градиентов температур. Еще важный момент – они обеспечивают диффузионный дрейф вещественных частиц в материи с градиентом температуры. На первый взгляд флуктуации – это случайный шум, хаос. Так оно и есть, но этот шум – имеет вполне определенные причины – взаимодействия в материи.

Почему флуктуации обязательны – потому что в идеальной жидкости существующий вихрь никак не возмущает окружающую его жидкость. Гельмгольц показал, что граница вихря является поверхностью разрыва, но только не материи, а скоростей. Было у него такое понятие. Поскольку жидкость идеальная, то с одной стороны такой поверхности-границы материя вращается – это «внутренности» вихря, а с другой стороны той же поверхности – окружающая вихрь материя. Она может двигаться как угодно, (даже в противоположную сторону) и толщина разделяющего слоя может быть ничтожно малой, бесконечно малой – разрыв скоростей. Отсюда видно, что для взаимодействия нужно, чтобы материя обладала какой-то малой вязкостью – ничтожно малой, и кроме того, мелкими нарушениями регулярного движения – флуктуациями.

Все эти движения материи, как структурно упорядоченные, так и шумовой компонентой, определяют температуру материи или температура материи определяется этими движениями.

Теперь – откуда температура, кто нагрел да где, почему возникают градиенты температур – какие процессы приводят к охлаждению материи, если где-то материя охлаждается – куда девается энергия. Все это можно выяснить, последовательно и методично рассматривая движение материи.

Звучит неубедительно хотя красиво.
С решением придется повременить до выяснения всех обстоятельств.

😎 тут все просто - тебе надо попробовать продолжить более убедительно. тут сплошное механическое движение, все электрические явления "вылезут" сами.

Тут ты напутал. В сверхтекучей материи нет ЭМ волн. И ЭМ волны не влияют на нее. В жидкости нет поперечных колебаний.
Только когда вихри образуют жесткую кристаллическую структуру, тогда и образуются условия возникновения поперечных колебаний-ЭМ волн.
Эм волны распространяются в другой материи- той что мы называем электромагнитным эфиром. На сверхтекучую жидкость между вихрями они не влияют. ЭМ волны не влияют на темп времени.
И эфир является материей.
Но у сверхтекучей жидкости есть свое название. Это не эфир, хотя тоже материя.
Вот и попробуй как нибудь обозвать эту материю, чтобы не путаться.

Исходя из условий
- движение этой материи это движение нашего времени.
- скорость движения этой материи- это темп нашего времени.

Ничего не напутал. О ничтожно малой вязкости я упоминал, она должна быть. То есть это "почти" сверхтекучая жидкость. Насколько "почти" - не знаю, но "очень-очень почти" сверхтекучая. Взаимодействие в сверхтекучей жидкости надо же пояснить для начала каким-то простейшим образом.

Пока ничего не напутал. Ты не хочешь понять – это видно. И очень хочется протащить свои мерности – тоже видно. Но лучше давай разберемся. - это правильно. Но я пока ничего еще не напутал. Об условиях распространении ЭМ волн – говорил, а структуру кристаллической решетки – пока не показывал. Рано еще. Так что этот твой наскок – лишний. Мимо. ЭМ волны распространяются не в материи как таковой, а в регулярной структуре из вихрей – в жесткой пространственной решетке.
- называй как угодно, но в твоей модели пространств, времени и материй с мерностями или без мерностей, как тебе захочется. В моей модели нет других материй, нет электромагнитного эфира, его роль выполняет все та же самая материя одного рода, вида, сорта.Я уже говорил, что пришел к убеждению – чем меньше предположений сделаю, тем больше потом узнаю. Вот про материю, про которую толкую – она одно сорта, вида и т.д. – мало чего знаю. А ты хочешь, чтобы я сразу предположил еще и существование другой материи – электромагнитной. А что это такое – электромагнитная материя? В которой ЭМ волны? Тут какие предположения могут быть? Сразу всю электродинамику вместе с Максвеллом придется внедрить в модель – причем еще на уровне предположений, в самом начале построения модели. Так что никакого ЭМ эфира в модели не будет.Никаких названий давать не буду, это навешивание ярлыков. Предположение в самом начале заключается в том, что в мире есть материя, и она существует только в движении. Сверхтекучесть относится к этой самой материи, это никакая новая материя. Просто не чему давать название. Всё. Чему ты собрался давать названия? Ты придумываешь новые виды материи и требуешь для них названия. А их нет у меня. - если ты опять говоришь о придумывании названий исходя из этих условий, то – нет, не будет новых названий.
Темп времени связан с движением материи, но совсем не так просто, как ты предлагаешь: ни со скоростью, ни с угловой скоростью, а с температурой материи.

По всему видно, что надо снова и снова возвращаться к самому началу построения модели. Начальное рассмотрение модели показывает уже, что надо устаканиться и понять, что мы предположили в виде основ модели, что надо рассматривать.

Теорема Гёделя будет тут весьма кстати. Получится ли построить модель до какого-то полезного состояния и употребления – это ещё вопрос, но стремится к тому, чтобы в модели не было дурацких ляпов – надо, с самого начала. Теорема Гёделя касается непротиворечивых «систем», в которых каждая следующая формула должна быть выведена из предыдущих. Мы формул пока не пишем, поэтому каждое следующее утверждение должно строго следовать из предыдущих. Утверждения, не следующие из предыдущих – взяты с потолка, со стороны. Если мы не можем построить модель без таких сторонних утверждений, то тогда такие сторонние являются для модели аксиомами и имеют «статус» доказанных теорем. В этом и заключается неполнота непротиворечивой теории, доказанная теоремой Гёделя – аксиомы не следуют непосредственно из модели-«системы», они не могут быть доказаны или опровергнуты в рамках этой системы, они для нее – сторонние. Какая бы сложная теория не была построена (допустим с 7д пространством – типа вышли «наружу», чтобы посмотреть со стороны), с целью – посмотреть якобы на более простой вариант 3д или 4д «со стороны», в этой теории так и останутся начальные недоказуемые аксиомы, которые ни доказать ни опровергнуть в рамках этой теории невозможно. Это словесное доказательство теоремы Гёделя.

Так вот с этой точки зрения – что предположили в модели.

Основное – мир состоит из материи, которая существует только в движении, движение является обязательным.
Материя непрерывна. Не сжимаема или обладает бесконечной большой упругостью.
Материя существует всегда и везде. Совместно с обязательностью движения материи, будем считать, как следствие – пространство и время также существуют всегда и везде. Свойства пространства и времени – зависят от характера движения материи.
Материя обладает свойствами почти идеальной жидкости – сверхтекучестью, но приходится пока предполагать наличие ничтожно малой вязкости. Вязкое трение считаем причиной взаимодействия в движущейся почти сверхтекучей жидкости.

- может еще чего забыл. Это аксиомы, то есть сторонние для теории формулы, доказать или опровергнуть которые в рамках теории – невозможно. Какую бы сложную математику мы не применили в разработке модели, любой вывод будет следствием только этих перечисленных предположений аксиом. Грубо говоря, вся модель-теория содержится в этих аксиомах. Отсюда понятно, что чем меньше в теории будет аксиом, тем более устойчивой, неуязвимой будет теория. Если появится еще что-то недоказуемое – аксиома, то ее надо будет включать в этот список.

Очевидно, что исходные аксиомы-предположения мы не можем проверить на опыте. Они берутся из опыта и из каких-нибудь соображений. Первое предположение взяли из философии, но при этом выбросили существование разнообразия материй. Теории, в которых принято существование большого разнообразия-многообразия материй - уже есть. Это и Стандартная теория, и теория Леонова - в них есть "множество форм материи".

Предположение о непрерывности ликвидирует и пустоты и наличие других форм материи, кроме той одной-единственной, которую выбрали. Можно сказать, что почти все теории с пространством и частицами - допускают существование пустот. Это и Стандартная теория с кварками и глюонами, теории того же Леонова, Ацюковского, Менделеева. Непрерывная среда была у Максвелла и Томсона.

Развитие модели-теории заключается в получении таких утверждений или выводов, которые можно было бы проверить на практике - в опыте, эксперименте. Соответствие выводов теории эксперименту будет подтверждать лишь то, что исходные аксиомы - не ложь. Но такое соответствие может быть получено еще и как результат ошибок в применённой внутри модели математике. Пуанкаре, например, "проверил" на безошибочность ОТО Альберта и сказал - ошибок в математике нет, доказал это математикой. Кое-кто думает, что Пуанкаре доказал справедливость ОТО, ее соответствие природе. На самом деле речь идет только о том, что все выводы ОТО соответствуют принятым начальным аксиомам - постулатам Альберта.

А среди них есть такой: средняя энергия в пространстве равна нулю.

На сегодняшний день оф физика утверждает, что все эксы и наблюдения подтверждают ОТО, то есть - средняя энергия нашего пространства равна нулю. Никто этого представить не может, но тут Альберта выручают условности выбора нуля для потенциальной или кинетической энергии. На самом же деле, если проверять ОТО с целью понять - что именно в ОТО понимается под средней энергией, то оказывается, что энергия не только в среднем, но и в каждом ничтожно малом объеме равна нулю - именно это заложено в формулы ОТО. Это доказал Бурланков ДЕ.

После этого пропадает доверие и к ОТО и что хуже - к экспериментаторам, пытающихся доказать справедливость ОТО.

А РАЗВЕ НЕ РАВНА НУЛЮ?

Число нуклонов во Вселенной: ~ 10 ⁸⁰ штук.
Масса: M ~ 10 ⁸⁰ x 10 ^-27 ~ 10 ⁵³ кг.
Размер (радиус) Вселенной: R ~ 10 ²⁶ м.

Скорость света: C = 3 x 10 ⁸ м/сек.
Гравитационная постоянная: G = 6.67 x 10 ^-11
Энергия гравитационного поля Вселенной E ~ - G M ² / R
Масса этого поля: E / C ² ~ - G M ² / R C ² ~ - 10 ⁵³ кг

ИТОГО: похоже, что общая масса-энергия Вселенной ~ 0

Никаких предположений. Измеряем магнитную и электрическую проницаемость- в наличии? - оно отсутствуют- не оно.



Правильно. скорость как и температура тут условные аналогии. Нет еще метрического пространства, нет метров- нет скорости. Есть движение, есть количество этого движения и оно изменяется.
Вот его и называем условно скоростью.
А почему условно? Как может быть скорость без метров?
только в других мерностях.
Вот с этой очевидностью ты и споришь.
Грех это большой.

Все так. НО....
Вот тут ты не написал, но я сразу подразумеваю первый твой ляп-нигде не написано что это пространство 3Д. А ты именно это подразумеваешь как само собой.
Просто умолчал. А это нужно доказывать и наблюдениями и логически.
Зачем Времени 3Д пространство? если оно движется в одну сторону- одномерное.

Очень жаль, что нет, значит мои скромные потуги в US для тебя - пустое. А у Прадеда - есть, а всё почему? А потому, что следует заветам предков - стоять на плечах их. Ага? 😊 Вот спецом оформил из Буквицы 49-ю буквицу в Матрице, обвёл красненьким для фокусирования твоего внимания, медитируй.
Образ - мера, мера чего? Правильно - Времени, той самой ижи-жижи, "сверхтекучей", да-а-а... . Грустно всё это 😕
Температура. Темп РА в торе, примерно так звучит на нижегородском, РА - речение истока. Ключевое - тор. А игде у нас торы бывают?
Короче - 😛

Тогда еще вдогонку

Предположили: есть материя и ее движение в пространстве и времени. Никаких условностей. Движение материи - без условий, а ее скорость - условно - это смешно. Это говорит о трудности описания движения. Я не говорю, что это только твои трудности, но они преодолимы.
У тебя в других мерностях в каждом углу по дюжине линеек и будильников. У меня нет доп мерностей, потому что материя не оторвана от ее движения: и не может быть такого, что материя с ее движением в одних мерностях, а скорости этого движения - в других. Тебе только кажется, что в других мерностях будет проще обосновать метры и секунды. Это трудности описания движения, временные.
Для описания скорости нужны метры и секунды. Не можешь их выбрать - потянуло тебя опять в другие мерности. При наблюдении красиво мчащихся облаков - не требуются метры и сек - скорость есть, а облака об этом и не знают, движутся себе на здоровье, не зависимо от того может ты это выразить через метры/сек или нет. Они движутся здесь, скорости спрятали в другие мерности, а тебе задали вопрос - что ты наблюдаешь - движение или покой.
Гельмгольц рассматривал движение непрерывной в пространстве идеальной жидкости и выявил закономерности ее движения. По его пути и пойдем.

Уже начинаю серчать.
"в пространстве и времени" - условия. И тут же заявляешь - никаких условностей. Договорились ранее, и ты восхищался, - пространство при кристаллизации материи. По итогам - бег по кругу, далее разворачивать не буду во избежание.
может в - среде этой самой жидкости?

Именно подразумеваю 3д пространство. Это не ляп. Если считаешь, что по умолчанию - нельзя, согласен,

давай впишем 3-х мерность нашего пространства в перечень исходных начальных предположений-аксиом. Если записали как аксиому, то по отношению к модели - это утверждение взято с потолка, в рамках модели оно будет недоказуемым. Соответствует оно реальности или нет - будем проверять сопоставляя выводы модели с реальностью, так принято с аксиоматическими теориями.
Ты меня удивляешь и сильно. Вопрос твой возник (у тебя) только потому что ты считаешь, что время - это материя. Поэтому совсем недавно ты утверждал, что для движения такой материи ей нужно пространство, то есть для движения ВПВНВН.
Время движется. Ты спишь, а оно идет - это бытовое ты переносишь на свою материю времени, она у тебя движется, теперь спрашиваешь - для чего ей 3д, если оно одномерное.

Наше время с его шкалой времени, с длительностями, ходиками, будильниками, вообще со всем набором атрибутов измерения времени и всей наукой об измерении длительностей - является субъективным отображением реального процесса движения материи в пространстве.

В 3д движется материя. В этом движении среди всего разнообразия движений выделяется упорядоченное движение, организованное как вращение материи в вихрях и обеспечивающее самое главное - передачу действия от одного вихря к соседнему, в соответствии с темпом вращения. Понятно, что передача действия идет только в одном направлении - от причины к следствию. Это действие не может быть передано ни быстрее, ни медленнее, а только строго в соответствии со скоростью вращения материи в вихрях, причем именно в данном месте пространства. В другом месте пространства темп другой, потому что там температура другая. То есть мы слегка прояснили один из труднейших вопросов - что является регулятором темпа передачи действия от причины к следствию, темпа развития. Оказалось - движение материи, и не абы какое движение, а совершенно определенное - вращение материи в вихрях.

А ты меня нет. То, что ты пишешь и я писал 10 лет назад слово в слово.
А потом кое что стало не срастаться.
Я же тебе привел пример- спин электрона. И вообще квантовая механика не впишутся в твою модель.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Материя и мерности эфира - Стр 147