Первый пост темы: MSN Post: #38265 От:01.10.2006 (05:30) Итак, открытием этой темы хотелось бы рассмотреть возможность создания сверхеденичного электродвигателя. В теме планируется рассмотреть процессы происходящие в обычных электродвигателях, будет сделана попытка ответить на вопросы куда же тратится энергия источника, и как тратить ее более эфеективно.
Определимся что мы будем вкладывать в понятие. сверхеденичный или
OU-двигатель: сверхеденичным мы будем называть такой гипотетический пока двигатель, который в итоге потребляет от источника меньше электрической энергии, чем вырабатывает механической. Возможно ли такое ? Поживем, увидим..
В ходе обсуждения я планирую опираться на некоторые документы и патенты, следующих авторов: Грея, Адамса, Бедини, Шкондина и некоторых других, тех у кого на мой взгляд используются одинаковые принципы в их конструкциях. Здесь можно посмотреть эти документы и их русские переводы. Большая просьба внимательно с ними ознакомится перед началом обсуждения, благо они все переведены, для любителей читать в оригинале присутствуют и англоязычные версии.
Если возникают вопросы, буду отвечать на них в процессе поступления, также снабжая ссылками и дополнительными материалами заинтересованных лиц. Также есть масса англоязычной информации в том числе по конструированию OU –двигателей, требуется помощь в переводе (пишем в личку).
Большая просьба - высказываться по существу. Заявления типа, это не может быть, потому что этого не может быть никогда, или без’основательные высказывания типа все это бред и т.д. и т.п. будут просто удаляться.
Кстати отдельный респект тем, кто откликнулся на призыв помочь с переводом, это Краснов
Мороз
Aldan
K_Das
Mibor
Val_128
ФЕМЕ Пост: 612442 От 15.Feb.2019 (11:41)
А нам ДедИван про магнитное поле что оно свернутое когда еще говорил? Но тля, ученым мартышкам, ведь если доктор сказал в морг- значит в морг! 😀
Диван конечно тут у вас в авторитетах))))
Только если бы на видео выше вместо круглого магнита был треугольный или квадратный магнит, то было бы все то же самое) - так по вашему магнитное поле сворачивается в треугольники и квадраты? А может это квадратные вихри магнитного поля?
😎
Турист, знаешь анекдот про Вовочку?
Не плачь Вовочка, у тебя голова не квадратная.😬
Ну это рукой конечно показывать ещё нужно.
А по поводу Деда. Так Дед рассказывал, а ты и многие другие только хвостами своими меряетесь, у кого хвост толще и длиньше. 😊
ЗЫ Не, ну что видео выложил, за это спасибо тебе конечно.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
Что бы вы тут не умозаключали, притяжение двух проводов с током(или их аналогов в виде магнитов), а, следовательно, их движение, происходит за счёт исчезновения магнитного поля между проводами и образованием общего поля вокруг проводов. И это явление однозначно приводит к появлению противо-ЭДС, как её принято называть. Это название удобно для расчётов, но никак не отражает физическую суть явления. Если, например, притягиваются два магнита, то никто про эту ЭДС не вспоминает, хотя это то же самое явление. Избавиться от него невозможно и это некорректная постановка задачи. Загадка СЕ механизма скрыта из-за идеи движения "шариков в пустоте" и невозможна для осознания ангажированным человеком. Это из той же оперы, как и ток внутри проводника или магнитное поле в сердечнике - невозможно отказаться от веры.
gluk Пост: 612454 От 15.Feb.2019 (14:45)
Что бы вы тут не умозаключали, притяжение двух проводов с током(или их аналогов в виде магнитов), а, следовательно, их движение, происходит за счёт исчезновения магнитного поля между проводами и образованием общего поля вокруг проводов. И это явление однозначно приводит к появлению противо-ЭДС, как её принято называть. Это название удобно для расчётов, но никак не отражает физическую суть явления. Если, например, притягиваются два магнита, то никто про эту ЭДС не вспоминает, хотя это то же самое явление. Избавиться от него невозможно и это некорректная постановка задачи. Загадка СЕ механизма скрыта из-за идеи движения "шариков в пустоте" и невозможна для осознания ангажированным человеком. Это из той же оперы, как и ток внутри проводника или магнитное поле в сердечнике - невозможно отказаться от веры.
Глюк.
Силы Ампера бывает и на отталкивание при встречных токах, а бывает и вообще её нет-это когда токи перпендикулярные.
Какие такие поля магнитные там возникают или пропадают в этом случае?
Когда я говорил о каких то шариках в пустоте, или о том что внутри проводов что то двигается?
Наоборот я всегда говорю что ток это заряд, и силы Ампера это только частный случай фундаментальных Кулоновских сил.
Непонятки возникают из за притяжения разноименных зарядов и токов одного направления, но если внимательно вникнуть то все становится на свои места.
Но это не предмет данной темы.
Что касается противоэдс то МSN прав на все сто процентов- его легко скомпенсировать с помощью геометрии что неоднократно проверялось на практике.
zimnyaya Пост: 612430 От 15.Feb.2019 (11:01)
Отдельных обмоток в сериесном двигателе нет, там обмотки возбуждения включены последовательно с коллектором, поэтому есть только 2 вывода - вывод щетки и вывод крайней обмотки статора. А еще, для тех кто этого не знает, сериесный двигатель постоянного тока обратим, а переменного - необратим. Отличаются они только фазировкой обмотки статора
Как-то вы путаетесь в понятиях. От того, что на корпусе его будет всего 2 клеммы, еще не значит, что внутри мотора нет никаких соединений между множеством его элементарных обмоток.
Сериесный электродвигатель- это просто коллекторный мотор последовательного возбуждения, а бывают еще параллельного и смешанного возбуждения. И те, и другие машины вполне себе обратимы, только надо понимать, что не так очевидна схема подключения. Вы же, надеюсь, не считаете, что обыкновенный асинхронный электродвигатель с КЗ-ротором - необратимая машина, ибо сколько его ротор ни крути, на выходных клеммах ничего не появится 😊
Сериесный двигатель постоянного тока тоже не так легко обратим, и на сайтах электромобилистов уже немало копий сломано в попытках сделать рекуперацию на подобных машинах.
А вот сериесный мотор переменного тока (например, от любого электроинструмента или стиральной машины) достаточно легко вогнать в генераторный режим, стоит лишь включить его в роли элемента внешнего силового колебательного контура, как это было реализовано у уже упоминавшегося мной Мандельштама и Папалекси. При достижении ротором определенной частоты вращения возникает параметрический резонанс, и к такому контуру вполне можно подключать внешнюю полезную нагрузку. Естественно, до определенных пределов, иначе наступает срыв генерации.
turist1 Пост: 612463 От 15.Feb.2019 (15:23)
Непонятки возникают из за притяжения разноименных зарядов и токов одного направления
Токов разного направления.
Но тут, как раз таки всё понятно, если смотреть с позиции скручивания-поворота диполей эфира. Скручивание между проводами при разном направлении токов происходит в разные стороны, но относительно друг друга вращения образуют общий вектор. Два кулака можно вместе сложить и провернуть в разные стороны, для понимания.
_________________ «Сколь горестно не знать свой ум!»
SIM Мне кажется, надо побольше конкретики. Желательно со схемой включения, а не вырезкой картинки из лекций по параметрическим машинам. Как вы там чего подключали, какие контура и с чем они образовывались.
А насчет асинхронного двигателя - вы удивитесь, но если вращать его ротор с частотой, превышающей его рабочую частоту, то появляется т.н. отрицательное скольжение и мотор начинает работать в режиме генератора, в отличии от сериесного мотора переменного тока, который на свои клеммы ничего не выдаёт.
Если это было для вас открытием, то извините, учиться никогда не поздно
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Ну да, ну да... только
1. асинхронник при этом режиме должен быть подключен к сети, а сериесный подключен куды ?
2. Не пойму, что вы уцепились за этот сериесник ? СИМ же сказал, что якорь и статор могут соединяться внутри корпуса, Но все равно в моторе этого типа существует статорная и якорная обмотки отдельно. И что вы собрались увидеть на обмотках такого мотора без возбуждения ?
3.В завязавшейся дискуссии не вижу вопроса, учитывая что в данной теме рассматривается как избавиться от генераторной ЭДС движения.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 612487 От 15.Feb.2019 (19:00)
Ну да, ну да... только
1. асинхронник при этом режиме должен быть подключен к сети, а сериесный подключен куды ?
2. Не пойму, что вы уцепились за этот сериесник ? СИМ же сказал, что якорь и статор могут соединяться внутри корпуса, Но все равно в моторе этого типа существует статорная и якорная обмотки отдельно. И что вы собрались увидеть на обмотках такого мотора без возбуждения ?
3.В завязавшейся дискуссии не вижу вопроса, учитывая что в данной теме рассматривается как избавиться от генераторной ЭДС движения.
1. Я асинхронник и не предлагаю рассматривать, это к SIM, зачем он его приплел мне неизвестно
2. Какая разница, что там внутри мотора с чем соединено, если нас интересует только реакция этого мотора на источник питания, который находится снаружи и подключается к клеммам?
3. В сериесном моторе постоянного тока при принудительном повышении частоты вращения якоря мотор перейдет в режим генератора, так как собственная ЭДС начнет превышать ЭДС источника питания, а вот в сериесном моторе переменного тока этого не происходит. В нем происходит именно то, что вы тут собираетесь "изобрести"
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
. В сериесном моторе постоянного тока при принудительном повышении частоты вращения якоря мотор перейдет в режим генератора, так как собственная ЭДС начнет превышать ЭДС источника питания, а вот в сериесном моторе переменного тока этого не происходит. В нем происходит именно то, что вы тут собираетесь "изобрести"
Зимняя, вас обманули. Жестоко обманули, в части того что в сериесном моторе переменного тока происходит то, чего мы тут "изобретаем".
Мало того этот тип моторов принципиально друг от друга НИЧЕМ не отличается, кроме того что статор для переменного тока набирается из шихтованного железа, а статор постоянного тока выполняется из сплошной болванки, и на переменном токе постоянник тоже будет работать, только огребет большие токи Фуко, так же как и переменник будет прекрасно работать на постоянном токе.
Вы бы разобрались , чего мы тут изобретаем, а уж потом заявления заявляли бы.
Внимательно читаем отсюда и до условий при которых генераторная ЭДС не возникает.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Bob_S Пост: 612277 От 14.Feb.2019 (13:19)
Какая причина должна создавать движение ротора двигателя?
Пожалуйста.
Ладно, опустим лирику.
Отвечаю:
Движение ротора происходит под действием силы Ампера, или Лоренца,
кому-как нравится, а та соответственно возникает под действием протекающего в проводнике тока.
Автор в оконцовке делает неправильный вывод. На самом же деле нет никаких ни сил Лоренца, ни дурацких вихревых магнитных полей, а проводник с током притягивается силами Ампера к круговым токам Ампера магнита. Это явно видно на видео..
Первый шаг к пониманию по данной теме-это осознать что в магнитных системах работают одельно токи а не контура в целом. В этом и отличие сил Ампера от представлений магнетизма где взаимодействуют контура через так называемые полюса.
Так что это совсем не те же яйца только в профиль)
Витки провода укладываются вокруг магнита согласно правилу левой руки. Направление магнитного поля "катушки", согласно правилу буравчика, совпадает с полем магнита. Ничего нового.
MSN Пост: 612501 От 15.Feb.2019 (23:15)
и на переменном токе постоянник тоже будет работать, только огребет большие токи Фуко, так же как и переменник будет прекрасно работать на постоянном токе.
Вы бы разобрались , чего мы тут изобретаем, а уж потом заявления заявляли бы.
Нет, не будет работать постоянник на переменном токе. При смене полярности у него якорь закрутится в другую сторону. Впрочем, я ваше агрессивное невежество больше пробивать не собираюсь, продолжайте дальше господин теоретик, который даже теорию не знает.
З.Ы. В названии темы сверхъединичный пишется через И, исправьте, а то глаз режет. Лавры free_energy, который в теме с аналогичным названием народ 2.5 года по пустыне водил, а закончил Андрусом и Нейтронной Физикой вам покоя не дают)
_________________ Желудь-теоретик знает, как вырасти в дуб (c) Кнышев
Нет, не будет работать постоянник на переменном токе. При смене полярности у него якорь закрутится в другую сторону. Впрочем, я ваше агрессивное невежество больше пробивать не собираюсь, продолжайте дальше господин теоретик, который даже теорию не знает.
ну так вы о сериесном режиме, не так ли мадам ?
О каком кручении якоря в другую сторону вы здесь вещаете нам безграмотным, если при изменении полярности ИП, полярность статорных башмаков сериесно включенного коллекторника изменится ОДНОВРЕМЕННО с полярностью якоря ? Мы же о сериесных двигателях, или как ? У них обмотки статора и якоря включены последовательно, ведь так ?
Так что вы там о невежестве ?
З.Ы. В названии темы сверхъединичный пишется через И, исправьте, а то глаз режет.
А вы мадам глаз на тему не ложите, он резать-то и перестанет 🤢
P.S. Когда нечего возразить или сказать по теме, переходят на личности, вы не исключение.
Адьё мадам.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
стесняюсь спросить-а эта статья вам никак не поможет?
«... Думаю, что многое придется заново изобретать, даже генератор Грамма. Этот тип генера-
тора был изобретен раньше привычного нам барабанного генератора и мотора. Из генера-
тора Грамма нельзя полу
чить мотор, если подать на обмотку напряжение. Но именно поэт
му его ротор, в отличие от ротора барабанного типа, не тормозится при подключении на-
грузки. В таком генераторе слабый механический привод (тогда применялись паровые ма-
шины или водяное колесо) мо
жет производить любую мощность, которая определяется па-
раметрами магнитов и обмотки. Тогда думали об эффективности системы и не ограничива-
лись 100%»
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
Покажи! И мне похую что было век назад. Счас 21 век.
Я работал с двигателями с 80 годов, и скошенных статоров не видел.
Роторы да и они до сих пор и будут.
А скошенные полюса на роторе или статоре не помогут случайно?
На статоре скошенных полюсов нету.
На роторе есть.
А их назначения в природе электродвигателестроения знаешь?
Так вот:
Мне в былые времена, ТОЛКОВЫЙ препод объяснил, что скос на роторе для того что бы:
если катить бревно по лестнице прямо - будет стук об каждую ступеньку,
а если катить бревно под углом ,где начало и конец бревна соприкасаются
с верхушками ступенек, принятой и отдающей, то никакого стука не будет.
Логика железная.
на статоре скошенные полюся есть,посмотрите старые типы ассинхроников так называемые блины,позволяют легче пускаться двигателю и имеют меньшие пусковые токи при прочих равных условиях
Покажи! И мне похую что было век назад. Счас 21 век.
Я работал с двигателями с 80 годов, и скошенных статоров не видел.
Роторы да и они до сих пор и будут.
Скошенные полюса всегда были для плавности хода.
Генератор Грамма, из-за использования в мирных целях только половины обмотки, даёт всего в два раза меньше.
Полюса, как и контур с током, относятся к описательной категории более высокого порядка, чем два проводника с током, которые самый простой уровень описания явления.
Господа писатели, неинтересно, когда тема превращается в ликбез по взаимодействию двух проводников с током, взаимодействующих посредством своих магнитных полей(для особо мнительных: по закону Ампера).
Полюса, как и контур с током, относятся к описательной категории более высокого порядка, чем два проводника с током, которые самый простой уровень описания явления.
А зачем надо было придумывать полюса и описывать несуществующие в природе взаимодействия через контура, если всё прекрасно объясняется простым взаимодействием токов? Чтобы все запутать и усложнить жизнь?)
О бритве Оккама слышал?.
И о каком более высоком порядке идёт речь, если даже такое простую штуку здесь рассматриваемую как электромагнит не восприимчивый к внешней индукции (компенсация)вы мало того что сделать не можете, так по вашему он даже существовать в природе не имеет права), хотя реально он прекрасно работает-и сам магнитит и не реагирует ни на кз виток ни на движение магнита)
turist1, многие явления описываются разными моделями, в зависимости от уровня рассмотрения. Если разговор идёт о моторе, то придумали образ рамки с током. Если явление рассматривать глубже, то переходят на уровень проводника с током в магнитном поле. Что тут необыкновенного? В двигателе есть понятие момента и для описания его поведения надо рассматривать всю конструкцию в целом. Здесь и возникают образы полюсов, пазов, зубцов, зазоров, скошенных обмоток и пр.
В данной теме замахнулись на противо ЭДС, которую, как я понял, толкуют каждый в силу своего понимания магнитного явления. В учебнике оперируют образом того, что в самодвижущимся витке с током, из-за пересечения линий магнитного поля, наводится ЭДС, которая уменьшает ток, который призван двигать этот самый виток. Если вчитаться в описание, то, с одной стороны, виток движется из-за взаимодействия с магнитным полем, с другой, - это поле в нём наводит ЭДС, которое ведёт себя нехорошо. Самодвижущиймся - это я образно говорю, поскольку из классического описания непонятна причина движения относительно роли противо-ЭДС.
Я высказал мнение, что суть явления движения связана в первую очередь с коллапсом магнитного поля между проводником и,образно говоря, другим проводником. Я намеренно опускаю любую конструкцию, чтобы явление было понятно в самом простом виде, без лишних деталей. Уверен, что любую конструкцию можно свести к взаимодействию двух проводов с током. Это для расчётов требуется вводить образ противоЭДС, но реально мы её никогда не можем отделить от процесса . Это нереальная сущность, поскольку виток в первую очередь движется, а потом в нём "проявляется" эта ЭДС. И мы рассматриваем мотор, а не генератор.
Почему-то никто не удивляется самому факту пропадания тока в момент взаимодействия. А ведь при снижении скорости взаимодействия, ток увеличивается. В обычной голове это сразу связывается с действием нагрузки, которая "отбирает" энергию мотора. А если допустить это увеличение только с изменением скорости? Почему такое описание процесса не имеет права на жизнь? Ведь, если мы уходим от передачи энергии строго от одного к другому, мы уходим от догмата закона сохранения, который, строго говоря, родился как закон сохранения вещества, но не энергии. Это потом его распространили на всё, включая движение вещества. Однако, я уже два раза рассказывал и показывал, как одно движение легко рождает другое, большее по величине движение, чем нарушает привычные мыслеобразы.
На этом фоне, борьба с противоЭДС выглядит немного надуманной, ведя мыслителя в ложном направлении. Можно бесконечно улучшать конструкцию двигателя, добиваясь увеличения эффективности, но невозможно исключить из процесса явление, которое и есть его основа.
ФЕМЕ |
Post:612445 - Date: 15.02.19(12:45)
3bfdad.pdf
