Первый пост темы: MSN Post: #70977 От:05.06.2007 (14:51)
dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
Да, рисунок MSN'а - та ещё кофейная гуща. Если нарисовать один общий сердечник(пусть даже с зазором), то учитывая наличие фазных точек на схеме, поля от катух в сердечнике встречные. А если кольцевой, как у него на рисунке, то надо указывать не столько фазные концы, сколько направление намотки.
MSN, давай определяйся... Если магнитный поток сонаправлен, то это просто обычная катушка индуктивности и тогда вся соль в подвижности зазора. Он ведь подвижен по рисунку?
Если поток встречный, то вся соль не только в подвижности зазора, но и в лавинном перемагничивании.
Я мог бы рассказать удивительные вещи на эту тему,
Ты умный мужик, а маленько не догоняешь в элементарных вещах. На шутку обиделся. Раз. Доверился кому то не проверив- два.
А проверить то несложно. Ставишь в зазор пробную катушечку- она покажет ИЗМЕНЕНИЕ поля. И датчик Холла- он покажет ВЕЛИЧИНУ поля.
А теперь сближай две встречные катушки и смотри что будет с величиной поля и скоростью его изменения.
Можешь написать что будет или не пробовал так делать?
Или ты в чем то другом пытаешься меня убедить?
street Пост: 560022 От 27.Oct.2017 (19:26)
Да уж... Слона то я и не приметил.😏
Тогда в чём соль? Сугубо в подвижном зазоре?
А мобыть фазные точки на рисунке,... всёж иначе?😊
Подумал исчо раз... Всё правильно я разсказал... Просто рисунок - жесть. Это электромагнит Бондаренко.
И исчо раз подумал. Прикольная задачка...
В чём соль? Часть противоЭДС направляется на преодоление индуктивного сопротивления соседнего керна и только часть(малая) противоЭДС направлена против питальника?
Тот самый случай, когда противоЭДС не так уж и против...
Во время рабочего цикла намагничивания сердечников, противо ЭДС , или по другому ЭДС самоиндукции практически нет, вернее она есть но ее величина на 2-3 порядка может быть меньше чем для обычных катушек с согласными потоками.
Соль в том что Lобщ=L1+L2-2M и если связь Kсв>>1 то М >> L1=L2; а общая индуктивность стремится к нулю.
Все это приводит к очень большой скорости намагничивания сердечника. Правда ток нужно вкачивать бОльший, чем при согласном включении. Поскольку индуктивность мала и меньше на два-три порядка как если бы было согласное включение, то и энергия запасаемая в поле катушки очень мала, вот эта компонента: W=L*I^2/2 очень мала, много меньше вот этой компоненты: W=P*t=R*I^2*t но мы имеем возможность мотать катушки толстым проводом, так чтобы R>>0 тогда при большом токе тепловые омические потери будут тоже небольшими.
В итоге самый главный профит здесь в том, что мы получаем практически мгновенное намагничивание сердечника, при небольших затратах энергии, без всяких заморочек на всякие там рекуперации.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
В магнитных цепях многие путаются на элементарных вещах.
Возьмем магнитопровод с катушкой- это аналог источника напряжения с двумя проводами.
Вся энергия в зазоре а в электрической цепи она выделяется в нагрузке- лампочке. для этого сами провода должны быть низкоомными.
Точно так же и в магнитной цепи.
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
В принципе что я говорил, все так и остается, от своих слов не отхожу ни на шаг. Ты тоже нарисовал верно, но упрощенно. А вот картинка у меня поинформативнее будет.
Трансик из двух половинок высотой h=60мм толщина сердечника d=10мм; зазор 1мм, витков 350 на каждом керне, материал - железо.
Ток 30А под каждой катушкой в керне В=1Тл; в зазоре В=0Тл; Вокруг катушек примерно около 0,3Тл; Индуктивность индуктивность встречно включенных катушек - доли микрогенри.
Если развести сердечники до зазора в 5мм, значения намагниченности примерно останется таким же, но индуктивность вырастет до единиц микрогенри. Это конечно без учета индуктивности рассеяния из-за некачественной намотки внавал.
Как я и говорил, играя зазором, в данной конструкции можно регулировать ОБЩУЮ индуктивность, задавая требуемое время намагничивания.
конструктив Размер: 5.51 KB
картина МП Размер: 220.84 KB
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Ты не то зазором называешь.
Зазор- там где основное поле, а не где раздел между половинками.
И твоя схема не показывает почему уменьшается индуктивность катушек в десяток раз.
По разному можно- разносить катушки или отключать одну из них- индуктивность меняется.
Ну это как кому удобнее, я имел ввиду зазор в контексте зазора между сердечниками.
И причем тут схема к показаниям уменьшения индуктивности ?
Процесс я достаточно подробно описал два раза подряд, могу и в третий. Вот она математика для встречного (по потокам) включения катушек : Lобщ=L1+L2-2M. Связь сильнее (зазор меньше) тогда K>>>1 соответственно M>>>L а Lобщ>>>0 и наоборот. Можно объяснять это через суммы/разности ЭДСов результат будет один и тот же.
Лучше не съезжать в казуистику, а поговорить о практическом применении данного эффекта.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 560063 От 28.Oct.2017 (20:08)
Во время рабочего цикла намагничивания сердечников, противо ЭДС , или по другому ЭДС самоиндукции практически нет, вернее она есть но ее величина на 2-3 порядка может быть меньше чем для обычных катушек с согласными потоками.
Соль в том что Lобщ=L1+L2-2M и если связь Kсв>>1 то М >> L1=L2; а общая индуктивность стремится к нулю.
Все это приводит к очень большой скорости намагничивания сердечника. Правда ток нужно вкачивать бОльший, чем при согласном включении. Поскольку индуктивность мала и меньше на два-три порядка как если бы было согласное включение, то и энергия запасаемая в поле катушки очень мала, вот эта компонента: W=L*I^2/2 очень мала, много меньше вот этой компоненты: W=P*t=R*I^2*t но мы имеем возможность мотать катушки толстым проводом, так чтобы R>>0 тогда при большом токе тепловые омические потери будут тоже небольшими.
В итоге самый главный профит здесь в том, что мы получаем практически мгновенное намагничивание сердечника, при небольших затратах энергии, без всяких заморочек на всякие там рекуперации.
У тебя поля катушек существуют в двух паралельных мирах и о векторном сложении не слыхали?
При большой связи, коэффициент которой всегда <1, сердечники вообще не намагнитится. При слабой связи они мало друг на друга влияют и живут
каждая своей жизнью. Просто включенные последовательно две катушки.
Аналогично противоЭДС зависит от поля. Если зазор маленький то поле в сердечниках взаимно компенсируется и мало. Соответственно противоэдс мелкое.
Резюки так делают с малой паразитной индуктивностью.
Аналогичный в котелке у самого Мельниченки.
Он нарисовал рядом два сердечника у которых есть определенный коэффициент связи, аля взаимная индуктивность. А далее решил, что для перекачки мощи от первички ко вторичной обмотке связь стремится к 1. А вот для противоэдс связи вообще не существует. Есть какая то, но пренебрежимо мала.
Проблемы с пространственным мышлением и пониманием электромагнетизма ведут к новым потрясающим географическим открытиям среди трех сосен, которые остальные знают как свои пять пальцев.
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Процесс я достаточно подробно описал два раза подряд, могу и в третий. Вот она математика для встречного (по потокам) включения катушек :
Математика это для бухгалтеров- нам нужна физика процесса.
Индуктивность это в общем случае объем пространства, его инерция электромагнитная.
Магнитное поле это вращательная деформация материи эфира. Деформация кручения. На эту деформацию необходимы энергия и время.
Чем дольше мы удерживаем напряжение на катушке- тем больше нарастает в ней ток и тем сильнее магнитное поле в зазоре. Налицо прямая связь между длительностью и энергией запасенной в магнитном поле.
А если мы подносим вторую встречно включенную катушку, ей уже не нужно тратить энергию на деформацию материи эфира- она уже деформирована первой катушкой. Поэтому во встречных катушках ток нарастает в десятки раз быстрее,
хотя создаваемое в зазоре поле точно такое же. Это мы можем проверить датчиком Холла, а увидеть скорость его изменения на пробной катушке- её эдс будет в десятки раз больше. Возникает парадокс- время воздействия меньше, а величина поля такая же.
Без понимания, что такое гравитация, инерция и МП извлечь СЭ
практически не возможно.
Например, МП обладает инерцией. Аналог индуктивности - масса.
Аналог тока - скорость.
MV2 = LI2
Тоесть, что вы рисуете силовые линии мало проясняют суть.
bogatyr Пост: 560152 От 30.Oct.2017 (00:54)
Без понимания, что такое гравитация, инерция и МП извлечь СЭ
практически не возможно.
Например, МП обладает инерцией. Аналог индуктивности - масса.
Аналог тока - скорость.
MV2 = LI2
Тоесть, что вы рисуете силовые линии мало проясняют суть.
street В этой софтине механику магнитов посчитать можно?
Типа маятников, роторов и какие силы куда действуют.
На сколько дружественный у нее интерфейс?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
Ihtiandr Пост: 560166 От 30.Oct.2017 (14:10) street В этой софтине механику магнитов посчитать можно?
Типа маятников, роторов и какие силы куда действуют.
На сколько дружественный у нее интерфейс?
bogatyr Пост: 560152 От 30.Oct.2017 (00:54)
Без понимания, что такое гравитация, инерция и МП извлечь СЭ
практически не возможно.
Например, МП обладает инерцией. Аналог индуктивности - масса.
Аналог тока - скорость.
MV2 = LI2
Тоесть, что вы рисуете силовые линии мало проясняют суть.
Проясни нам суть массы. Что такое масса?
Будем исходить из принципа подобия.В природе все процессы так устроены.
Что такое индуктивность?
Это не кусок проволоки намотанный на оправку.
Я не хочу углубляться в тонкости, ибо много букв.
Проще из сравнения формул вывести принцип, позволяющий
использовать гравитацию , как источник дармовой энергии
самый безопасный на Земле.
Суть массы электромагнитная.
а набежали-то... набежали, аки тараканы 🤢🤢🤢
И ну, давай тему забалтывать: без понимания расстояния, не постичь обаяния.., а без понимания внимания никакого разочарования 🤢🤢🤢
Если бы Фарадей ждал уравнений Максвелла, мы бы до сих-пор читали букварь при лучине.
1864-1831=33 года.....немного не дотягивает до 40-ка лет, но показательно.
Одного библейского персонажа не напоминает 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
И еще, тут же и сразу, мне в привате предложили не заниматься херней, а ловить рыбу по крупному и обратить внимание на транс Соколовского.
Залез на трубу, посмотрел его ролик и начал сползать под стол от наглости аффтара.
Осторожно, может быть опасно для неокрепших умов !!! 🤢🤢🤢
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bogatyr Пост: 560197 От 30.Oct.2017 (21:46)
Проще из сравнения формул вывести принцип, позволяющий
использовать гравитацию , как источник дармовой энергии
Из этих формул следует, что из кинетической энергии халява не обламывается. Или у тебя уже получилось?
_________________ Человек создан для счастья, как птица для работы
