dak Пост: 70939 От 05.Jun.2007 (08:43)
Ну, вот, господа электромобилестроители, Мельниченко раскрывает для вас секрет Вечного Источника Тока для ваших самобеглых электроколясок.
Судя по статье, обсуждать стиль написания которой не буду,- Трансгенератор г-на Мельниченко есть не что иное как обратноходовый преобразователь, с двумя нагрузочными цепями на обратном ходе, - каждая на своей половинке магнитопровода. Схема может быть примерно такой.
катушки L1 и L2 можно намотать на половинках П-образного ферритового магнитопровода от строчного тр-ра, или на двух половинках броневого сердечника типа СБ и поиграться с зазорами. bomb правильно говорит что индуктивная связь между двумя брусками будет и прямая и обратная (намагничивание/размагничивание).
А г-н Мельниченко утверждает, что да, - влияние есть, но все же энергетический балланс может быть 1,5-1,9 от энергии затраченной источником.
Если кто имеет возможность проверить,-ради бога, у меня сейчас сплошные завалы, - нет времени. А может к нам в гости заглянет сам изобретатель и прояснит ситуацию ?
street Пост: 559993 От 27.Oct.2017 (13:58)
При абсолютной идентичности параметров полуобмоток и их сердечников(нереально) время спада пропорционально теплопотерям.
В реальности одна из половинок захапает всю энергию себе.
С чего вдруг это ? Каждая обмотка будет генерить ЭДС от размагничивающегося СВОЕГО сердечника, которая будет в виде тока нагревать спираль СВОЕЙ лампы. Никаких там перетоков не должно быть, при одинаковых параметрах.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 560011 От 27.Oct.2017 (16:04)
Никаких там перетоков не должно быть, при одинаковых параметрах.
Как говорил dedivan: Кому оно должно? Сколько?
Не бывает двух, абсолютно одинаковых магнитов и электромагнитов тоже. Ты видел , когда - нибудь, чтоб два магнита на отталкивание оставались в таком положении без посторонней помощи?
Система на рисунке находится в неустойчивом равновесии до окончания времени накачки. Равновесие обеспечивается последовательностью тока питальника в цепи. Любое изменение тока в части цепи, по любой причине, отзовётся в другой части немедленно, обеспечивая это равновесие. По окончании накачки цепь делиться на две паралельных и обособленных, но магнито-связанных части. Любое изменение тока в одной части, в силу неидеальности в идентичности параметров частей, приведёт к лавинообразному выходу из неустойчивого равновесия, благодаря той самой магнитной связи взаимоиндукции.
После чего та часть, которая захапает себе всю энергию накачки, воспользуется доверчивостью феррита и потянет его к себе, что приведёт к росту индуктивности короткозамкнутого электромагнита и, соответственно, к увеличению времени протекания этого тока.
Для случая с постоянными магнитами , будет наблюдаться движение переворачивания тела магнита, после чего - притяжение . Движение обеспечивается коэрцитивной силой вещества тела магнита.
кардинальное заблуждение в том, что после выключения тока накачки и переходу к утилизации намагничивания сердечника может происходить лавинообразный процесс да еще с перетоком.
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении, поэтому это как затухающих два столбика движущихся в одном направлении, - вниз.
Не забывай что между сердечниками - имеется воздушный зазор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да уж... Слона то я и не приметил.
Тогда в чём соль? Сугубо в подвижном зазоре?
А мобыть фазные точки на рисунке,... всёж иначе?
Подумал исчо раз... Всё правильно я разсказал... Просто рисунок - жесть. Это электромагнит Бондаренко.
И исчо раз подумал. Прикольная задачка...
В чём соль? Часть противоЭДС направляется на преодоление индуктивного сопротивления соседнего керна и только часть(малая) противоЭДС направлена против питальника?
Тот самый случай, когда противоЭДС не так уж и против...
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
В магнитных цепях многие путаются на элементарных вещах.
Возьмем магнитопровод с катушкой- это аналог источника напряжения с двумя проводами.
Вся энергия в зазоре а в электрической цепи она выделяется в нагрузке- лампочке. для этого сами провода должны быть низкоомными.
Точно так же и в магнитной цепи.
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
dedivan Пост: 560028 От 27.Oct.2017 (22:12)
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
Дед, я тебе и без рисунка могу сказать что будет - если соединить магнитопроводы, которые ты нарисовал, то для каждой из катушек противоположная станет просто невидимой, т.е. вместо неё какбы образуется пустое место. Возьми кусок бумажки и закрой одну половину - так будет выглядеть реальнолсть для оставшейся катушки.
Можешь с этим не соглашаться, спорить до посинения - но это жестокая реальность, проверенная НА ПРАКТИКЕ! Аминь!
PS. А вот если оставить некоторый зазор, то действительно, будет не всё так однозначно...
_________________ Возможно вы считаете что всё это полнейший бред,
а чё бля если нет? что будет если нет?
Дед, я тебе и без рисунка могу сказать что будет - если соединить магнитопроводы, которые ты нарисовал, то для каждой из катушек противоположная станет просто невидимой, т.е. вместо неё какбы образуется пустое место.
Я тебе одну умную вещь скажу. ты только не обижайся.
zilk Пост: 560030 От 27.Oct.2017 (22:44)
Возьми кусок бумажки и закрой одну половину - так будет выглядеть реальнолсть для оставшейся катушки.
Можешь с этим не соглашаться, спорить до посинения - но это жестокая реальность, проверенная НА ПРАКТИКЕ! Аминь!
На практике это проверяется по другому- берется маленькая измерительная катушечка и ставится в интересное место. Сигнал на ней и покажет что там происходит.
А показывает она совсем другое.
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
Да, рисунок MSN'а - та ещё кофейная гуща. Если нарисовать один общий сердечник(пусть даже с зазором), то учитывая наличие фазных точек на схеме, поля от катух в сердечнике встречные. А если кольцевой, как у него на рисунке, то надо указывать не столько фазные концы, сколько направление намотки.
MSN, давай определяйся... Если магнитный поток сонаправлен, то это просто обычная катушка индуктивности и тогда вся соль в подвижности зазора. Он ведь подвижен по рисунку?
Если поток встречный, то вся соль не только в подвижности зазора, но и в лавинном перемагничивании.
Я мог бы рассказать удивительные вещи на эту тему,
Ты умный мужик, а маленько не догоняешь в элементарных вещах. На шутку обиделся. Раз. Доверился кому то не проверив- два.
А проверить то несложно. Ставишь в зазор пробную катушечку- она покажет ИЗМЕНЕНИЕ поля. И датчик Холла- он покажет ВЕЛИЧИНУ поля.
А теперь сближай две встречные катушки и смотри что будет с величиной поля и скоростью его изменения.
Можешь написать что будет или не пробовал так делать?
Или ты в чем то другом пытаешься меня убедить?
street Пост: 560022 От 27.Oct.2017 (19:26)
Да уж... Слона то я и не приметил.
Тогда в чём соль? Сугубо в подвижном зазоре?
А мобыть фазные точки на рисунке,... всёж иначе?
Подумал исчо раз... Всё правильно я разсказал... Просто рисунок - жесть. Это электромагнит Бондаренко.
И исчо раз подумал. Прикольная задачка...
В чём соль? Часть противоЭДС направляется на преодоление индуктивного сопротивления соседнего керна и только часть(малая) противоЭДС направлена против питальника?
Тот самый случай, когда противоЭДС не так уж и против...
Во время рабочего цикла намагничивания сердечников, противо ЭДС , или по другому ЭДС самоиндукции практически нет, вернее она есть но ее величина на 2-3 порядка может быть меньше чем для обычных катушек с согласными потоками.
Соль в том что Lобщ=L1+L2-2M и если связь Kсв>>1 то М >> L1=L2; а общая индуктивность стремится к нулю.
Все это приводит к очень большой скорости намагничивания сердечника. Правда ток нужно вкачивать бОльший, чем при согласном включении. Поскольку индуктивность мала и меньше на два-три порядка как если бы было согласное включение, то и энергия запасаемая в поле катушки очень мала, вот эта компонента: W=L*I^2/2 очень мала, много меньше вот этой компоненты: W=P*t=R*I^2*t но мы имеем возможность мотать катушки толстым проводом, так чтобы R>>0 тогда при большом токе тепловые омические потери будут тоже небольшими.
В итоге самый главный профит здесь в том, что мы получаем практически мгновенное намагничивание сердечника, при небольших затратах энергии, без всяких заморочек на всякие там рекуперации.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Направление намагниченных половин сердечников - в одном направлении,
Ты аккуратнее смотри. рисуй, чтоб видно было.
В магнитных цепях многие путаются на элементарных вещах.
Возьмем магнитопровод с катушкой- это аналог источника напряжения с двумя проводами.
Вся энергия в зазоре а в электрической цепи она выделяется в нагрузке- лампочке. для этого сами провода должны быть низкоомными.
Точно так же и в магнитной цепи.
А вот если две встречные магнитные цепи соединить- не все так однозначно.
Попробуй нарисуй что будет.
В принципе что я говорил, все так и остается, от своих слов не отхожу ни на шаг. Ты тоже нарисовал верно, но упрощенно. А вот картинка у меня поинформативнее будет.
Трансик из двух половинок высотой h=60мм толщина сердечника d=10мм; зазор 1мм, витков 350 на каждом керне, материал - железо.
Ток 30А под каждой катушкой в керне В=1Тл; в зазоре В=0Тл; Вокруг катушек примерно около 0,3Тл; Индуктивность индуктивность встречно включенных катушек - доли микрогенри.
Если развести сердечники до зазора в 5мм, значения намагниченности примерно останется таким же, но индуктивность вырастет до единиц микрогенри. Это конечно без учета индуктивности рассеяния из-за некачественной намотки внавал.
Как я и говорил, играя зазором, в данной конструкции можно регулировать ОБЩУЮ индуктивность, задавая требуемое время намагничивания.