AlexSoroka Пост: 54634 От 29.Jan.2007 (17:27)
А движок своей индуктивностью все это переврал, + еще там гармоник высших немеряно - судя по диаграммам...
Речь видимо идет о форме тока в обмотке МК от Hulong. Провалы на диаграмме тока в виде части синусоиды, это не высшие гармоники, а уменьшение тока обмотки за счет наведенной ЭДС двигателя.
I=(U-E)/R, где: U-напряжение батарейки, E-эдс обмотки (синусоида), R-активное сопротивление обмотки. Вот эту разницу (U-E)на диаграмме как раз и видно.
Целостность элементов качения в рабочем магнитном зазоре можно кое-как обеспечить путем шихтования и спец. смазок с покрытиями. Однако - это очень революционное решение для подшипниковых заводов. Их амбиции так далеко не распространяются. Даже для АД они не делают исключениий. Серия - деньги. Менеджмент ищет возможности увеличить составляющую "деньги" и увеличить составляющую "серия". Новое - серьезные затраты. Для рассматриваемого случая ОЧЕНЬ серьезные.
ну поскольку мы уже определились с направленностью ветки "в пространство" и "в будущее", почему бы немного не помечтать о возможностях нашей промышленности и снять ограничения с этой стороны.
можно ведь теоретически прити к некому "почти оптимальному" мотор-колесу, а затем сознательно совместить "идеал" с доступными технологиями,. мозговой штурм подразумевает расмотрение ВСЕХ вариантов, не так ли?
С Вашей "подачи" поиск, иногда, превращается в спортивное мероприятие. Далее это, конечно переходит в рутину. Рутина - это тоже очень СЕРЬЕЗНО. Главное в ее процессе - это не очевидность результата, который хотелоь бы получить.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
eBiker Пост: #54709 От 30.Jan.2007 (00:34)
решение противоречия по системе ТРИЗ-ач (как мне кажется)
если в магнитный зазор мотор-колеса равномерно вложить кучу "мини иголок" роликов - получится ответ на "противоречие": как сделать в мотор-колесе магнитный "зазор без зазора"
и всё мотор-колесо, в этом случае, реалезуется в виде одного большого подшипника-мотора. с кучей магнитных линз из тех самых подшипниковых роликов.
:) люблю я голых теоретиков 😀
а теперь про реалии: много-много иголлок в подшипнике ? а как насчет смазки и невозможности сделать высокую точность при 300мм диаметре ? а динамические нагрузки, а тепловые расширения-сжатия ?
...мертвая идея, IMHO...
AlexSoroka Пост: 54634 От 29.Jan.2007 (17:27)
А движок своей индуктивностью все это переврал, + еще там гармоник высших немеряно - судя по диаграммам...
Речь видимо идет о форме тока в обмотке МК от Hulong. Провалы на диаграмме тока в виде части синусоиды, это не высшие гармоники, а уменьшение тока обмотки за счет наведенной ЭДС двигателя.
I=(U-E)/R, где: U-напряжение батарейки, E-эдс обмотки (синусоида), R-активное сопротивление обмотки. Вот эту разницу (U-E)на диаграмме как раз и видно.
Может быть.
Но и высших гармоник там немеряно - любой импульс прямоугольного тока в обмотке с большой индуктивностью даст высшие гармоники. Разложение в ряд Фурье даст нам ответ какие гармоники и как много их. Просто "принято считать" 😀 что первая гармоника это нам полезная - остальные вредны...
eBiker Пост: #54709 От 30.Jan.2007 (00:34)
решение противоречия по системе ТРИЗ-ач (как мне кажется)
если в магнитный зазор мотор-колеса равномерно вложить кучу "мини иголок" роликов - получится ответ на "противоречие": как сделать в мотор-колесе магнитный "зазор без зазора"
и всё мотор-колесо, в этом случае, реалезуется в виде одного большого подшипника-мотора. с кучей магнитных линз из тех самых подшипниковых роликов.
:) люблю я голых теоретиков 😀
а теперь про реалии: много-много иголлок в подшипнике ? а как насчет смазки и невозможности сделать высокую точность при 300мм диаметре ? а динамические нагрузки, а тепловые расширения-сжатия ?
...мертвая идея, IMHO...
мертвых идей не бывает, по определению. есть гениальные идеи, но есть и идеи для "пробы на зуб" (понравилась - жуешь дальше, нет - выплевываешь).
кто скажет какая идея "гениальна" по определению?
п.с. идея "про иголки" нереалезуема по причине наличия разницы в прочтностных характериситиках металов применяемых в подшипниках, магнитах и наборных пластинах.
п.п.с. но что то в ней есть... может быть
GRN. Есть предложение. Давайте сделаем отдельный закрытый форум в Конструкторском бюро. Мне нужно разработать электродвигатель для мотор-колеса. Флудеров в команду пускать просто не будем.
_________________ 😎...наука ещё не знает способов обращать зверей в людей...
На Вашем сайте еть прекрасные возможности организовать любую работу через личку + Майл. Сокрытие в отдельном Форуме не лучший метод. Мне так видится.
Тем более я уезжаю в деревню. Там Инета нет. А безлимитного и подавно. С наладонника многое не передашь по сотовому. У меня сын будет посматривать за сообщениями сайта, однако его интересы в несколько другой области знаний.
Разработка действующей конструкции МК - дело ответственное и без специализированного пром. предприятия здесь просто не обойтись. Проверено. Связать воедино технологию, оснастку, ГОСТы и т.п. задача не простая. Сейчас одно из Российских предприятий "обкатывает" некоторые идеи. После получения положительного результата можно будет вернуться к этому разговору. Причем на реальной основе.
С уважением.
_________________ Умер 22.09.2007 от остановки сердца.
пустышек не сосем 😀
на этой неделе вроде собираются закончить мне модель магнитного поля рассчитывать - посмотрим что получается в зазорах... Исходя из цифр индукции - буду дальше идти. Пока что ждем-с расчетов магнитного поля.
Не так все просто в аксиальном моторе...
Но без проблем жизни не бывает 😀 - и проблема эта преодолимая.
Согласен, Алекс. Если бы моторы были так просты, их кроме ленивых все стали делать своими руками. Общаюсь с ребятами из Нижнего. Они на самом деле работают над высокоэффективным двигателем с внешним ротором. На уровне мощностей, достаточных для картинга. Учились именно этому по пять лет в том же городе. Не уверен, что все уже топ-топ. Пожелаем и им удачи.
Мотор-колесо не цель, но средство. На данный момент наиболее многобещающее в области электротранспорта. Может получится сейчас, может на следующем витке, лет чарез ... . Все равно получится.
теперь о деле. звиняюсь, не помню кто спрашивал по контролерам электровелосипедов и электроскутеров, о разнице в конструкции в зависимости от мощности.
вскрытие показало наличие второго выходного транзистора в паралель по каждой фазе у более мощной версии. иных отличий не обнаружено. дешево и сердито.
п.с.
спасибо ребятам из МЭИ за эту информацию
п.п.с. осторжный вывод - цена контролера для больших мощностей будет зависить от цены силовых ключей
Так вот - вы понять не хотите что ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ ОДНОЙ И ТОЙ-ЖЕ СИЛЫ дает ВЫИГРЫШ в потребляемой электроэнергии ! Те-же проводники, с тем-же ТОКОМ, в том-же магн.поле НО на диаметре в 250мм - дадут БОЛЬШУЮ ТЯГУ! Это так сложно понять ??? Нахрена кидаться ничего не говорящими цифрами "киловаттов" ???
Короче Вы и в школе похоже не учились !
Момент, усилие это здорово, НО !!!
Когда хочешь что-то , куда-то передвинуть, должен совершить РАБОТУ!!!!
И тут как раз вся штуковина и вылезает на поверхность, маленький момент, большое плечо, большой момент , маленькое плечо, работа одна и таже!!!
Читайте учебник, может так наконец поймете свое заблуждение относительно усилия, момента, скорости и др....
Опять цитирую: 1 Дж = это работа, совершаемая силой в 1Н на перемещение 1м. Так вот МК тратит МЕНЬШЕ "ВА" для того чтобы создать тот-же самый 1Н !
У меня такое ощущение, что Вы постоянно путаете электрическую и механическую мощности.Они связаны через КПД двигателя и никак иначе.
Поэтому ВА на Вашем МК будут меньше только в том случае, если для Вашего авто достаточно тяги велосипеда, или как уже было замечено КПД МК много больше 100%.
Теперь о швабре.
Когда мы говорим, о том, как передвинуть машину, можно под колесо засунуть Вашу любимую швабру и при помощи рычага сдвинуть его на 20 см, при этом конец швабры Вам придется поднять на метр, сила маленькая, перемещение рычага большое, машина сдвинулась чуть-чуть.(сколько работы потратили, столько и получили)
потери в трансмиссии: коробка, крестовины кардана, главная передача, привода, ступицы и получим 30-35Квт на моторе.
Вал.Вас., тут я Вам немного возражу, речь идет о схеме с МК, т.е. коробку, трансмиссию,крестовину и т.д. выкинем.Ступицу оставим плюс, т.к. колес 4, контроллеров тоже 4,можем получить увеличение потерь в управлении, не в 4 раза, ток ведь упадет, но скорее всего потери в управлении увеличатся по сравнению с Вашей схемой.
SALAV Балаган со швабрами может продолжаться бесконечно, поскольку у прапорщика на уме только они
Паапрашу ! я - лейтенант а не прапорщик.
N = 9,8*0,018*1500*35 + 0,9*1,2*0,5*35*35*35 = 9,3+ 23,2 Квт.
Смотрю в свою табличку математической модели МК:
4 моих колеса потребляют 21кВА и при этом развивают силу тяги в 7000Н.
(индуктивности у меня нет - такая вот конструкция МК 😀
Николас, вы просто не хотите меня слышать...
Я не зря привел формулировку работы из учебника - там речь идет о силе в 1Н приложенной к машине, а не к точке колеса. И мои рассуждения верны - потому что я получаю силу в МК тратя меньше "ВА" чем классическое впихивание двигателя постоянного тока. Есть математическая модель МК которую я создал и предложил проверить в Институте - так вот в Институте ошибок в принципе построения модели и расчетах не нашли. Так что продолжайте рассказывать о том что земля не вертится
Вот упертый -то !😭
Возьмите свою швабру и толкайте авто упершись в бампер, или трос спереди привяжите к машине и через блок тяните, работа по передвижению авто получится одна и таже. В одном случае сила маленькая, плечо большое, в другом сила большая , плечо маленькое, РАБОТА ОДНА И ТАЖЕ!!!😝
Теперь с двигателем , если у двигателя постоянного тока КПД 95 % , то и работу эту он выполнит с этим КПД "-" потери на кинематику.
И отличатся Ваш двигатель от этого будет только потерями кинематики передачи, т.е. копейками...😎
i |
Post: #54733 - Date: 30.01.07(10:08)
