Модератор: vodoprovodchik

Как работает асинxронник и не только...

При эксперименте с Униполярным Шурупом стуканула мыслишка , что эффекты магнитных полей в УШ и в Асинхронике (ротор в виде корзины залитой алюминием) схожие.
Полез в вики где написано , что МП поля статора Ас. ТЯНЕТ за собой МП ротора , что показалось странным.
Возникли кое какие вопросы.
Зарегистрировался на радиотехническом форуме и поставил этот вопрос там ...
Млять ! Лучше бы я туда не сувался ! 😏
Теперь мне очень интересно ,- насколько развита логика скифчан ??
Исходные вопросы :
1.Поле статора Ас. ТЯНЕТ за собой ротор или ТОЛКАЕТ ?( из вики - увлекает)
2.Почему корзина Ас. выполнена из стали, а не из меди(к примеру)?
3. Как понимать "скольжение " поля статора в результате чего ротор отстаёт от этого поля?(из вики - иначе мотор не заработает)

Попробуй в отрезок трубы, ориентированный вертикально, бросить магнит - он начнёт тормозить внутри трубы. Аналогичным образом и ротор мотора "тормозит" в поле статора. Пытливому наблюдателю следует помнить, что "вращение поля" в статоре есть метафора, подобно давлению кирпича на опору. На самом деле, поле появляется и исчезает, как в трансформаторе, поочерёдно в минимум трёх перемежающихся обмотках.

Найди опыт школьный в котором показано как алюминиевое кольцо подпрыгивает над катушкой если на нее подать ток... Ротор асинхронника лишь в железной клетке, но внутри цельный алюминий. У асинхронника этих катушек три штуки... которые просто "толкают" "алюминиевое кольцо"... Если асинхронник запустить без конденсатора, то он не начнет вращение, он будет как бы гудеть и вибрировать на месте... "ни туда ни сюда"...толкни его и он начнет вращение...причем в какую сторону толкнешь в ту и будет вращаться... для придания ему начального вектора вращения служит "пусковой" конденсатор, который задает начальный вектор вращения...

Все банально и просто... 😕

_________________
Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов

Ну вот, пожалуйста!
Глюк, где Глюк?!
Глюк, Твой кумир объяснил, как работает однофазный движок...
Или всё же трёхфазный?

Поставь ему оценку.
Да не скупись, не скупись...

Таки -ДА ! С этим согласен.
Корзина ротора представляет собой 3-и короткозамкнутых рамки. Так вот рамка в МП статорной обмотки ВТЯГИВАЕТСЯ или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ из зоны влияния соответствующей обмотки?

Ребя ...рассматриваем 3-х фазный движёк.

Значит по вашему металлическая корзина не работает в электрическом поле , а работает алюминий в заливке?! Интересная версия ...В таком случае МП пары обмоток должн индуцировать ток одного направления что в одной стороне ротора ,что в противоположной и тогда ´векторы этих сил будут взаимоуничтожать вектор вращения ...
Не пойдёт!

Легче и строго говоря - следует за... С другой стороны, проскальзывает она по причине не очень строгой физической конфигурации образующихся на роторе магнитных полюсов, в отличие от синхронного м отора.

В момент старта двигателя наиболее полно работает алюминий. По мере того, как частота ротора приближается к усреднённой частоте вращения МП, токи Фуко в алюминии ослабевают и не осуществляют достаточное усилие на роторе. Для исправления этой ситуации делают корзину из штампованного листового пермаллоя. Ротор благодаря ферромагнетику заметно синхронизируется с магнитным полем. Корзину делают наборной из штампованных пластин, поскольку удельное сопротивление монолитного пермаллоя будет вызывать значительное выделение тепла в сравнении с алюминием. Причём, если заметили, полюса корзины не строго параллельны оси ротора, они идут немного по спирали. Это снижает шум при работе мотора.

И кроме прочего, пермаллой выступает как силовой каркас для ротора, принимая на себя механические нагрузки.

В целом ваш пост ОТЛИНЫЙ !! БРАВО! Я до такого анализа ещё не дошёл...Но тогда (у меня) вопрос :
Связано ли применение стали с эффектом индукции по принципу работы индукционной плитки?
Поясняю.
В рамке корзины наводится индукционный ток . Он ходит по образованному кольцу и на одной стороне рамки он идёт (условно с одновременной подачей фазы на обмотку статора)- ОТ нас, то на противоположной стороне рамки - НА НАС. Вектор сил от таких "спиц" в таком случае направлен в одну сторону момента вращения(правило левой руки). "спица" - это участок рамки которого МП обмотки статора пересекает под углом 90°

Алюминий же ведёт себя в индукционном поле очень слабо . По крайней мере посуда из алюминия на индукционке не работает...также не работает посуда и из меди. А вот стальная работает хорошо!
Возможно ли дополнение индукционного тока такой характеристики в общий ток рамки ?
Т.е. ток в контуре добавляется током "спиц" .
Т.е. ток рамки - от МП 2-х противоположных обмоток статора + в этом же контуре ток спиц, но организованном уже от каждой обмотки статора?

Вот тута и тормоз... как понять "проскальзывает" т.е ротор отстаёт от поля статора или статорная обмотка фазы под током а "спица" в область работы МП этой обмотки ещё не вошла ?!
Таким образом будет резкое падение мощности на валу движка.
Другой вариант - за каждый оборот ротора корзина каждый раз перескакивает на одну статорную обмотку назад. Но в таком случае нужно слежение за таким процессом с помощью электроники ...да и зачем оно ?? Ну уменьшатся обороты асинхронника электронным способом так схема то будет куда дороже чем обычный ременной редуктор.
Тоесть получаается , что так называаемое "скольжение" на самом деле всего лиш небольшой сдвиг по времени в зоне перекрытия фаз и играет чисто теоретическую роль .
Я ошибаюсь или...?

Да , забыл - в такой конфигурации корзины магнитных полюсов нет . Т.е. есть какоето магнитное образование которое реагирует с магнитными полюсами только на отталкивание!

Не надо усложнять - про полюса я условно говорил. В реальности имеем проводник с током и магнитное поле вокруг него. Если хочешь, можешь сам диаграмму взаимодействия нарисовать для конкретной конфигурации с учетом сдвига тока в проводнике, относительно нарастания магнитного поля в статоре. Если хочешь что-то другое сконструировать, то можно более простую модель представить и в ней все посмотреть. Учти, что ток течет сразу во время индукции, только нарастает медленно и убывает медленно. Это и дает сдвиг. В синхронном движке, статор сразу имеет мп на проводнике, поэтому движение ротора синхронно относительно поля статора.

бля... школная физика...
короче, нет, бред. кто учился в школе скажите честно?

Да ну...какая школа?? Игра в подкидного на последней парте потом дефочки по весне расчехляются...вообщем не до физики... 😏
Ну а по вашему - корзина (ротор) ПРИТЯГИВАЕТСЯ статорной обмоткой или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ ??

стоит внимательно пересмотреть видео, там на 3ей минуте показано.

Если МЫ с одной стороны объекта СОЗДАЛИ повышенное давление среды - НАМИ СОЗДАННОЕ давление среды объект толкает.
А если МЫ с одной стороны СОЗДАЛИ пониженное давление среды (вакуум) - НАМИ СОЗДАННЫЙ вакуум объект тянет. Но на самом деле его среда с другой стороны толкает.
А если МЫ одновременно создаем с одной стороны пониженное, с другой стороны повышенное давление, происходит что МЫ его одновременно и тянем и толкаем. Но на самом деле его толкает среда с стороны повышенного давления.

Водопроводчик, ты раньше был вроде более сообразительным, это старость, не?🙄
Короткозамкнутая обмотка ротора и притягивается, и отталкивается маг. полем статорных обмоток - нарастающий ток в одной из обмоток отталкивает сегмент беличьей клетки ротора, убывающий ток другой обмотки - притягивает сегмент ротора, и так поочередно работают все три фазы строго в соответствии с правилом епучего Ленца...

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?

Да всё проще, и для понимания тоже. У двухполюсного двигателя, например, частота вращения поля при 50Гц 3000 об/мин. А частота вращения ротора, к примеру, 2970 об/мин. Вот и получается что поле вращается быстрее чем ротор, а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта сцепления. А тянет или толкает поле ротор, это зависит от конкретной породы мыслительных тараканов в голове. На самом деле поле взаимодействует через трансформаторную связь с клеткой ротора, подчиняясь правилу Ленца,- при нарастании тока упирается-отталкивается, при убывании цепляется-притягивается.😊

ЗЫ Оказывается, праативного Ленца выше уже помянули "добрым" словом.😊

_________________
«Сколь горестно не знать свой ум!»

Основная цель мотора? Давать наибольший момент на валу на единицу мощности и наименьший нагрев. Если ротор выполнить исключительно из меди или алюминия, то наилучшее "прихватывание" ротора к вращающемуся МП будет при наибольшей разнице угловых скоростей между ротором и МП. Чем лучше проводимость - тем меньше будет отставание ротора от МП. Но реалии таковы, что потери имеются и происходит отставание ротора. Нагрузил отбором мощности - ещё больше ротор отстал. Поэтому вплавляют наборный пакет, образующий элемент синхронного двигателя. Но если синхронник может залипать при старте под механической нагрузкой, то такой комбинированный ротор раскручивается, а после набора скорости легче "ловит" полюса.

Победить проблему запаздывания ротора, особенно при механических нагрузках, позволило скрещивание асинхронного и синхронного двигателей. На старте он работает как асинхронный и закручивается благодаря взаимодействию токов Фуко в алюминиевой болванке ротора и бегущего по полюсам статора МП. После разгона ротор подхватывает бегущие полюса своим ферромагнитным каркасом. При большой механической нагрузке ротор балансирует между синхронным и асинхронным режимами.

Именно из-за ферромагнитного каркаса в роторе старт современных асинхронных моторов такой шумный.

ЗЫ. Оценивать индукционную печь и сталь недопустимо. Цель печи - нагрев. Если бы мощность индуктора была такой, что алюминиевый лист поднимался над ним, и эта левитация являлась бы целью - тогда да. Но в такой ситуации стальной лист скорее всего не левитировал бы и сильно грелся. Но цель асинхронного мотора - меньше греться и больше преобразовывать электрическую энергию в энергию вращения.

rsersh...
стоит внимательно пересмотреть видео, там на 3ей минуте показано.

Да , я с вами согласен ! Действительно для школьного ума и обьяснение там заумное и непонятное...уфы
------------------------------------------------
zilk ...
Короткозамкнутая обмотка ротора и притягивается, и отталкивается маг. полем статорных обмоток -

ЕХ!! МИМО!!
-------------------------------------------------
ФЕМЕ...

У двухполюсного двигателя, например, частота вращения поля при 50Гц 3000 об/мин. А частота вращения ротора, к примеру, 2970 об/мин. Вот и получается что поле вращается быстрее чем ротор, а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта сцепления. А тянет или толкает поле ротор, это зависит от конкретной породы мыслительных тараканов в голове. На самом деле поле взаимодействует через трансформаторную связь с клеткой ротора, подчиняясь правилу Ленца,- при нарастании тока упирается-отталкивается, при убывании цепляется-притягивается.
-------------------------------------------------
Начём с того, что поле не бежит это ротор не успевает за полем .Возмём ваш пример с оборотами 3000 - 2970 = 30об/мин т.е. в секунду это будет 30:60 = 0,5 об/сек т.е. в милисекунду 0,5 : 1000 = 0,0005 об/млсек или 0,18° отставания ротора за один "оборот " поля статора.
Вот на эти 0,18° за один оборот и "тормозится" ротор.
При таком отставании корзина будет проходить поле статорной обмотки от момента совмещения фаз до момента совмещения следующих фаз и так далее по kругу.
Таким образом корзина не всегда находится в поле максимального действия МП статорной обмотки. Обмотки то не крутятся, а циклят т.е. мощность на валу будет серьёзно гулять.....чтото не верится в такое скольжение!

----------------------------------
Ну да ладно - фиг с ём! Основная задача была - почему же ротор крутится ? А не залипает .
Когдато ,лет так 10 назад я наткнулся на интересную вещь ,- проводник под током имеет какоето странное МП... ОНО не даёт сцепления с любым полюсом постоянного магнита и работает с такими полюсами ВСЕГДА на отталкивание. Т.е. такое поле прямого проводника не имеет выраженных "север"-"юг"
Вообщем всё это время я был под эфорией "открытия" ....хотя это открытие принадлежит Фарадею. Пытался открыть глаза форумчанам на радиотехническом сайте...куда там - оказался сбежавшим с палаты нумер 6...;-)
Теперь в интернете появилась статья о магнитном поле прямого проводника. Далеко не все, как оказалось, в курсе этой публикации

[ссылка]

Проводник с током в магнитном поле

опубликовано: 24.02.2015.

Если внести проводник с током в магнитное поле (рисунок 1, а), то мы увидим, что в результате сложения магнитных полей магнита и проводника произойдет усиление результирующего магнитного поля с одной стороны проводника (на чертеже сверху) и ослабление магнитного поля с другой стороны проводника (на чертеже снизу). В результате действия двух магнитных полей произойдет искривление магнитных линий и они, стремясь сократиться, будут выталкивать проводник вниз (рисунок 1, б).
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Т.е. образуется так называемая магнитная яма и она будет формироватьса всегда когда ток проводника идёт "от нас" или "на нас" . Т.о. образуется вектор движения(выталкивания) в одну сторону т.е. вращение ротора.
Таким образом корзина в асинхроннике(а это и есть рамка -прямой провод) ВСЕГДА ВЫТАЛКИВАЕТСЯ !
Казалось бы - ну какая разница- движёк то крутится . 😏
Как сказал Б. Мюнхаузен в роли Янковского - / нам остаются подробности!/ 😏

То, что ниже, напоминает вытеснение поля на статоре благодаря короткозамкнутому витку.

[ссылка]

Подключение однофазного двигателя с расщепленными полюсами

У асинхронных двигателей с небольшой мощностью порядка 100 Вт используют расщепление магнитного потока статора за счет включения в полюс магнитопровода короткозамкнутого медного витка.
Асинхронный электродвигатель с расщепленными полюсами

Разрезанный на две части такой полюс создает дополнительное магнитное поле, которое сдвинуто от основного по углу и ослабляет его в месте охваченного витком. За счет этого создается эллиптическое вращающееся поле, образующее момент вращения постоянного направления.

В подобных конструкциях можно встретить магнитные шунты, выполненные стальными пластинками, которые замыкают края наконечников статорных полюсов.

Двигатели подобных конструкций можно встретить в вентиляторных устройствах обдува воздуха. Они не обладают возможностью реверса.

Водопроводчик, ну ты как ребенок...
Магнитные линии не могут никак искривиться, т.к. их не существует в реальности, а существуют они только в воображении некоторых студентов-троечников. А вот закон электромагнитной индукции существует очень даже реально, независимо от того, хотим мы этого или нет. 😊

_________________
Возможно вы считаете что всё это полнейший бред, а чё бля если нет? что будет если нет?

Colorist
То, что ниже, напоминает вытеснение поля на статоре благодаря короткозамкнутому витку.
.........На старте он работает как асинхронный и закручивается благодаря взаимодействию токов Фуко в алюминиевой болванке ротора и бегущего по полюсам статора МП.

У меня всё руки недоходили выяснить зачем на таких асинхронниках устанавливают короткозамкнутые петли из меди на статоре.
Я даже сбил с одного такого мотора такой виток и убил этим его - прекратилось вращение.
Вообщем хорошая инфа - спасиб!! И вопрос по "скольжению " отпал также.
----------------------------------------------
ФЕМЕ...
а потому оно проскальзывает типа как электромагнитная муфта

Сегодня торкнуло...насчёт скольжения....Режим то серьёзный НО, почему ЭТОТ режим ну никак не отображён на рисунках ,в графике ,а только в обьяснении как насыщается виток ...да и то вскользь ?!

Есло ОНО(скольжение) действительно сдвигается с каждым оборотом на определённый угол то это серьёзная заявка на описание такого эффекта.
------------------------------------------------

Вдогонку - магнитное поле прямого проводника:

[ссылка]

Магнитное поле прямолинейного проводника с током
опубликовано: 09.08.2013.
-------------------------------------------------

zilk...
Магнитные линии не могут никак искривиться, т.к. их не существует в реальности, а существуют они только в воображении некоторых студентов-троечников


Конечно - это условности, но по другому МП не отобразить. Главное чтобы интенсивность поля была,б правильно отображена (пускай и линиями)
К примеру МП в трансформаторе всегда отображается линией идущей посередине магнитопровода, что не совсем верно т.к. максимум поля будет по внутреннему периметру магнитопровода , а минимум - по внешнему периметру.
Вот и в МП прямого проводника и в "спицах" беличьего колеса магнитное поле никак не изображено- только сам должен дотумкать , а ведь даже в таком поле должны быть концентрация и разряжение ...ведь не может же МП быть однополярным ?!!
Остаётся принять версию о нанизанных друг за другом магнитных полей в виде колец "с"-"ю"- "с"-"ю"-...и так по всей длинне проводника...
Такая версия будет стыковаться с волной состыкованной из цепочки электронов ...

вот так крутиться МП, это я период на 12 частей поделил...
это на 1000 оборотов/мин

а вот по такому принципу вращается ротор

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Магнитные генераторы - Как работает асинхронник и не только... - Стр 1