При эксперименте с Униполярным Шурупом стуканула мыслишка , что эффекты магнитных полей в УШ и в Асинхронике (ротор в виде корзины залитой алюминием) схожие.
Полез в вики где написано , что МП поля статора Ас. ТЯНЕТ за собой МП ротора , что показалось странным.
Возникли кое какие вопросы.
Зарегистрировался на радиотехническом форуме и поставил этот вопрос там ...
Млять ! Лучше бы я туда не сувался !
Теперь мне очень интересно ,- насколько развита логика скифчан ??
Исходные вопросы :
1.Поле статора Ас. ТЯНЕТ за собой ротор или ТОЛКАЕТ ?( из вики - увлекает)
2.Почему корзина Ас. выполнена из стали, а не из меди(к примеру)?
3. Как понимать "скольжение " поля статора в результате чего ротор отстаёт от этого поля?(из вики - иначе мотор не заработает)
Попробуй в отрезок трубы, ориентированный вертикально, бросить магнит - он начнёт тормозить внутри трубы. Аналогичным образом и ротор мотора "тормозит" в поле статора. Пытливому наблюдателю следует помнить, что "вращение поля" в статоре есть метафора, подобно давлению кирпича на опору. На самом деле, поле появляется и исчезает, как в трансформаторе, поочерёдно в минимум трёх перемежающихся обмотках.
Найди опыт школьный в котором показано как алюминиевое кольцо подпрыгивает над катушкой если на нее подать ток... Ротор асинхронника лишь в железной клетке, но внутри цельный алюминий. У асинхронника этих катушек три штуки... которые просто "толкают" "алюминиевое кольцо"... Если асинхронник запустить без конденсатора, то он не начнет вращение, он будет как бы гудеть и вибрировать на месте... "ни туда ни сюда"...толкни его и он начнет вращение...причем в какую сторону толкнешь в ту и будет вращаться... для придания ему начального вектора вращения служит "пусковой" конденсатор, который задает начальный вектор вращения...
Все банально и просто...
_________________ Все новое - переосмысленное старое по новому, но не \\\"хорошо забытое старое\\\"...В. Стогов
phoba | Post: 545098 - Date: 02.06 (13:33)
Найди опыт школьный в котором показано как алюминиевое кольцо подпрыгивает над катушкой если на нее подать ток... Ротор асинхронника лишь в железной клетке, но внутри цельный алюминий. У асинхронника этих катушек три штуки... которые просто "толкают" "алюминиевое кольцо"... Если асинхронник запустить без конденсатора, то он не начнет вращение, он будет как бы гудеть и вибрировать на месте... "ни туда ни сюда"...толкни его и он начнет вращение...причем в какую сторону толкнешь в ту и будет вращаться... для придания ему начального вектора вращения служит "пусковой" конденсатор, который задает начальный вектор вращения...
Все банально и просто...
Ну вот, пожалуйста!
Глюк, где Глюк?!
Глюк, Твой кумир объяснил, как работает однофазный движок...
Или всё же трёхфазный?
gluk Пост: 545091 От 02.Jun.2017 (13:09)
Пытливому наблюдателю следует помнить, что "вращение поля" в статоре есть метафора, подобно давлению кирпича на опору. На самом деле, поле появляется и исчезает, как в трансформаторе, поочерёдно в минимум трёх перемежающихся обмотках.
Таки -ДА ! С этим согласен.
Корзина ротора представляет собой 3-и короткозамкнутых рамки. Так вот рамка в МП статорной обмотки ВТЯГИВАЕТСЯ или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ из зоны влияния соответствующей обмотки?
phoba Пост: 545098 От 02.Jun.2017 (14:33)
Найди опыт школьный в котором показано как алюминиевое кольцо подпрыгивает над катушкой если на нее подать ток...
Значит по вашему металлическая корзина не работает в электрическом поле , а работает алюминий в заливке?! Интересная версия ...В таком случае МП пары обмоток должн индуцировать ток одного направления что в одной стороне ротора ,что в противоположной и тогда ´векторы этих сил будут взаимоуничтожать вектор вращения ...
Не пойдёт!
Легче и строго говоря - следует за... С другой стороны, проскальзывает она по причине не очень строгой физической конфигурации образующихся на роторе магнитных полюсов, в отличие от синхронного м отора.
В момент старта двигателя наиболее полно работает алюминий. По мере того, как частота ротора приближается к усреднённой частоте вращения МП, токи Фуко в алюминии ослабевают и не осуществляют достаточное усилие на роторе. Для исправления этой ситуации делают корзину из штампованного листового пермаллоя. Ротор благодаря ферромагнетику заметно синхронизируется с магнитным полем. Корзину делают наборной из штампованных пластин, поскольку удельное сопротивление монолитного пермаллоя будет вызывать значительное выделение тепла в сравнении с алюминием. Причём, если заметили, полюса корзины не строго параллельны оси ротора, они идут немного по спирали. Это снижает шум при работе мотора.
И кроме прочего, пермаллой выступает как силовой каркас для ротора, принимая на себя механические нагрузки.
И кроме прочего, пермаллой выступает как силовой каркас для ротора, принимая на себя механические нагрузки.
В целом ваш пост ОТЛИНЫЙ !! БРАВО! Я до такого анализа ещё не дошёл...Но тогда (у меня) вопрос :
Связано ли применение стали с эффектом индукции по принципу работы индукционной плитки?
Поясняю.
В рамке корзины наводится индукционный ток . Он ходит по образованному кольцу и на одной стороне рамки он идёт (условно с одновременной подачей фазы на обмотку статора)- ОТ нас, то на противоположной стороне рамки - НА НАС. Вектор сил от таких "спиц" в таком случае направлен в одну сторону момента вращения(правило левой руки). "спица" - это участок рамки которого МП обмотки статора пересекает под углом 90°
Алюминий же ведёт себя в индукционном поле очень слабо . По крайней мере посуда из алюминия на индукционке не работает...также не работает посуда и из меди. А вот стальная работает хорошо!
Возможно ли дополнение индукционного тока такой характеристики в общий ток рамки ?
Т.е. ток в контуре добавляется током "спиц" .
Т.е. ток рамки - от МП 2-х противоположных обмоток статора + в этом же контуре ток спиц, но организованном уже от каждой обмотки статора?
gluk Пост: 545118 От 02.Jun.2017 (16:20)
... С другой стороны, проскальзывает она по причине не очень строгой физической конфигурации образующихся на роторе магнитных полюсов, в отличие от синхронного м отора.
Вот тута и тормоз... как понять "проскальзывает" т.е ротор отстаёт от поля статора или статорная обмотка фазы под током а "спица" в область работы МП этой обмотки ещё не вошла ?!
Таким образом будет резкое падение мощности на валу движка.
Другой вариант - за каждый оборот ротора корзина каждый раз перескакивает на одну статорную обмотку назад. Но в таком случае нужно слежение за таким процессом с помощью электроники ...да и зачем оно ?? Ну уменьшатся обороты асинхронника электронным способом так схема то будет куда дороже чем обычный ременной редуктор.
Тоесть получаается , что так называаемое "скольжение" на самом деле всего лиш небольшой сдвиг по времени в зоне перекрытия фаз и играет чисто теоретическую роль .
Я ошибаюсь или...?
Да , забыл - в такой конфигурации корзины магнитных полюсов нет . Т.е. есть какоето магнитное образование которое реагирует с магнитными полюсами только на отталкивание!
Не надо усложнять - про полюса я условно говорил. В реальности имеем проводник с током и магнитное поле вокруг него. Если хочешь, можешь сам диаграмму взаимодействия нарисовать для конкретной конфигурации с учетом сдвига тока в проводнике, относительно нарастания магнитного поля в статоре. Если хочешь что-то другое сконструировать, то можно более простую модель представить и в ней все посмотреть. Учти, что ток течет сразу во время индукции, только нарастает медленно и убывает медленно. Это и дает сдвиг. В синхронном движке, статор сразу имеет мп на проводнике, поэтому движение ротора синхронно относительно поля статора.
rsersh Пост: 545138 От 02.Jun.2017 (18:48)
бля... школная физика...
короче, нет, бред. кто учился в школе скажите честно?
Да ну...какая школа?? Игра в подкидного на последней парте потом дефочки по весне расчехляются...вообщем не до физики...
Ну а по вашему - корзина (ротор) ПРИТЯГИВАЕТСЯ статорной обмоткой или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ ??
vodoprovodchik Пост: 545143 От 02.Jun.2017 (19:05)
rsersh Пост: 545138 От 02.Jun.2017 (18:48)
бля... школная физика...
короче, нет, бред. кто учился в школе скажите честно?
Да ну...какая школа?? Игра в подкидного на последней парте потом дефочки по весне расчехляются...вообщем не до физики...
Ну а по вашему - корзина (ротор) ПРИТЯГИВАЕТСЯ статорной обмоткой или ВЫТАЛКИВАЕТСЯ ??
стоит внимательно пересмотреть видео, там на 3ей минуте показано.
Если МЫ с одной стороны объекта СОЗДАЛИ повышенное давление среды - НАМИ СОЗДАННОЕ давление среды объект толкает.
А если МЫ с одной стороны СОЗДАЛИ пониженное давление среды (вакуум) - НАМИ СОЗДАННЫЙ вакуум объект тянет. Но на самом деле его среда с другой стороны толкает.
А если МЫ одновременно создаем с одной стороны пониженное, с другой стороны повышенное давление, происходит что МЫ его одновременно и тянем и толкаем. Но на самом деле его толкает среда с стороны повышенного давления.