Модератор: sharp

Это неправильно.
Диод пусть остается(нам желательно положительный потенциал на кондере) - точки намотки нужно поменять(одну вниз перекинуть).

Можно ж добавить еще один ключ, который будет разряжать кондер на землю после того, как тот зарядится?

Будет надёжнее проверить это в железе. Тут ты у нас спец. Тебе и флаг в руки.

Говорит. Я в свое время читал лекцию для студентов о постоянных магнитах, и было у меня несколько интересных сильно сплюснутых катушек, выточенных из мягкой стали, на которых намотано было разное количество витков разного провода. Но намагничивающая сила (или магнитный поток, как бы правильней сказать) была у этих электромагнитов одинаковой, а вот потребляемая от внешнего аккумулятора мощность- разной. По памяти могу сказать, что один потреблял 12 вольт 1 ампер, второй те же 12 вольт, но 100 миллиампер, а третий 12 вольт и всего 9 мА. И при этом рядом лежал вообще постоянный магнит от мощного динамика, который имел точно такие же размеры и такую же коэрцитивную силу (проверяли силу притяжения на весах к одной и той же пластине). То есть мы получили несколько вариантов вроде бы одной и той же магнитной железяки, которые от внешнего источника питания получали разное количество энергии для поддержания своих магнитных свойств.
На что было сделано кем-то не лишенное логики предположение, что постоянный магнит- это такой электромагнит, который намотан ну очень тонюсенькой проволокой со встроенной маленькой батарейкой, которые и поддерживают магнитный поток.

А сейчас ты, смотрю, пытаешься получить максимальный магнитный поток в сердечнике от конкретного источника питания, но с минимальной затратой электроэнергии для этого, да? Задача выполнимая, в общем-то, хотя именно геометрия самого конструктива тут будет ограничивающим фактором (толщина и материал провода, диаметр сердечника и т.д.). Но опять-таки я не вижу тут возможностей для появления сверхединицы- в лучшем случае мы так же получим максимальную эффективность обратноходового преобразователя, заточенного на конкретную нагрузку с постоянным сопротивлением. Возможности закачать в катушку 12 вольт 0,09 ампер, а выкачать 12 вольт 1 ампер я тут не вижу, если разве что не менять свойств и геометрии самого сердечника катушки, а это уже область параметрических резонансных изменений...

Ты затронул интересную тему о постоянной времени катушки, спасибо. Но вопросы остаются. Например, постоянная тау для разных обмоток одного трансформатора (на одном сердечнике)- она одинаковая или нет?
По формулам получается, что собственное время разряда катушки (размагничивания магнитопровода сердечника) для скажем, той же катушки зажигания автомобиля, примерно одинаковое для первичной обмотки и для вторичной- посчитал по приведенным тобой же формулам. Что-то в справочной литературе я такой зависимости не нашел, а она, думаю, важна для возможного получения сверхединицы.

Вот блин... а ведь так хорошо дружно начали...
Опять все самому😕

Не знаю, есть ли у вас сайт, на котором валютные барыги выставляют свои курсы.
В Украине такой сайт есть(finance.i.ua).
Курсы валют примерно одинаковые, но могут и существенно отличаться, особенно в разных городах.
Иногда можно найти самый дешевый курс в одном городе, а потом поехать в другой и произвести обратный обмен по самому большому курсу.
Получается небольшой навар.

Ты все никак не поймешь, в чем смысл поиска наиболее экономного способа создания магнитного потока...
Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.
Расчеты показывают, что разница в "курсах" может быть очень весомой.

Время разряда равно 5тау=5*L/R.
Думаю, ты ошибаешься, считая время разряда первички и вторички одинаковым.

Было время моделил переливание энергии из кондёра в кондёр, считал на бумажке энергию... Машинко СЕ мне так и не насчитала.
Однако заметил странность... Подбирая параметры цепи и шаг за шагом подбираясь к 100% перекачке по энергии, машинко тем больше затрачивала времени на обсчёт, чем ближе подбирался к 100%. И вот когда уже оставались доли процентов, потратив почти двое суток обсчёта модели, машинко остановилось, сославшись на нехватку места на диске под темп-файл. Десятки гигабайт. Что такого симуль пишет в темп , что никак не может определиться? Достаточно было грубо изменить параметры той же схемы и обсчёт модели занимал секунды.

Так чта неисключено...
Однако! Модель была из идеальных элементов. Поэтому даже если найдется решение, то на пути воплощения может постигнуть разочарование от реальности.

Имеем два контура, связанных между собою магнитной связью.
Магнитный поток, создаваемый левым контуром, равен Ф=L₁I
Энергия созданного магнитного поля W₁=ФI₁/2=L₁I₁²/2=Ф²/2L₁
Затем она передается второму контуру.
У второго контура свои параметры L и R, но вначале все тот же магнитный поток Ф=L₂I₂ с ожидаемой энергией из условий второго контура
W₂=ФI₂/2=L₂I₂²/2=Ф²/2L₂.
Тупо подставим некоторые значения L₁=0.4, L₂=0.2, I₁=0.05
Ф=0.4*0.05=0.02
W₁=0.02*0.05/2=0.0005
Пусть коэффициент связи 0,8, тогда
Ф₂=0,8*Ф₁=0,02*0,8=0,016
I₂=Ф₂/L₂=0.016/0.2=0.08
W₂=Ф₂I₂/2=0.016*0.08/2=0.00064
Получается, что W₂>W₁ даже с потерями.
Это, конечно примитивный расчет но суть понятна.

Можно попробовать Ш-образ на безрыбье: центральный керн толще боковых. Ферритовый лежал где-то.

Суть понятна , но не учитывается время. Я показывал тебе , что в модели, уменьшив сопротивление, бОльшая индуктивность нуждается в большем времени для той же энергии. Мы можем менять сопротивление проволоки, взяв серебро или диаметр, например... Но сопротивление среды нам не поменять(ну или надо учиться менять именно его). Т.е. даже располагая сверхпроводом, для бОльшей индуктивности надо больше времени.

В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.

Как пример - вещества с памятью формы. Их можно деформировать и они не упруги. После изменения температуры они становятся упруги и возвращают былую форму.

Вот и предлагаю опыт на изменение сопротивления конденсатора зарядному току. Если сопротивление кондёра не будет менятся , а ток заряда будет течь.... То величина энергии в кондёре будет определятся только током и временем.

Это всё равно , что подключится к "току" постоянного магнита.

Налей воды в ванну, кинь туда кораблик и начинай толкать воду по кругу.
Ты учитываешь время?
А ведь кораблик движется...
Примерно так же и здесь: есть два колебательных контура, которые переливают друг в друга энергию.
Один вырабатывает больше энергии, второй больше тратит.
Энергия перетекает из электростатической в магнитную и обратно.
Да, одному нужно чуть больше времени, второму - чуть меньше.
Но энергия ведь не выходит из круга.

Так индуктивность - это та изменяемая пружина, о которой ты говоришь.

Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!


Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.😊

Берёшь две пружины из одинакового вещества(стали) и одинакового диаметра проволоки , но с разным диаметром витка. Та у которой диаметр витка больше - будет эластичнее, менее упруга , как пружина. Но упругость вещества одинакова.

бОльшая индуктивность - больший диаметр витка, но вещество пружины(эфир) одинаковой упругости. Примерно так.

Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).

У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности (индуктивные сопротивления: намагничивающее и размагничивающее).
У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).

Следи за руками.


Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.



Индуктивность - это энергоёмкость, а ток в индуктивности - это скорость наполнения(опорожнения) ёмкости. Именно из-за этого скорость наполнения при накачке зависит от тока. БОльшая индуктивность(емкость) требует больше времени для заполнения тем же током.

У тебя магнитная пружина - это свойство сердечника, который(ая) выталкивает энергию из ёмкости. Вот его упругость(свойство) и надо менять. Заполняем ёмкость с малой упругостью, а опорожняем с большой. Вот тогда всё получится.
Берём воздушный шарик и литр воды на высоте 1метр. Заливаем литр в шарик на высоте 1метр. Щёлкая пальцами, меняем упругость стенок шарика в миллион раз. Литр воды уходит в открытый космос, а планета Земля получает ускорение в виде реакции опоры.
Так понятно? Понятно с какими вопросами надо будет разбираться?


Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается? Эдак вечняк уже давно был бы у каждого.

Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.
Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.
В чем халява?
Так все просто.
Зарядил конденсатор до напряжения U1.
Разрядил через L1 - получил магнитный поток Ф1
Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время) - конденсатор зарядился до более высокого напряжения
Больше напряжение - больше энергия статическая.
Выше ток - больше энергия кинетическая.
Получил больше энергию - можешь тормозить сопротивлением нагрузки.

Я имел в виду, что мы ставим разные сопротивления на заряде и на разряде конденсатора.
Да, это не упругость - это вязкость... для него упругость - это напряженность поля...
Как и для катушки упругость - это магнитное поле.
Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.

То бишь тепло...


Ты сам себе противоречишь. Нужно чтоб грело, но оставалось холодно. Возникает вопрос... НАХУА?




Снова звезду?





ВО!
Три правила для игры в покер в аду.😎

Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.😎

Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...😊

Я тебе это же и показывал на примере своих электромагнитов. Там вообще конечный случай- это постоянный магнит- у него энергозатраты на создание своего магнитного поля просто отсутствуют, но как только в дело вступает динамика (включение/выключение магнитного поля), то энергия, затрачиваемая на эти манипуляции с магнитным полем, становится соизмеримой (в классике- всегда БОЛЬШЕ) с полезным выходом, который дают эти электромагниты (не важно где- в электродвигателе или в трансформаторе).

Но если ты знаешь, как постоянно барыжить на курсах валют, и чтобы всегда была возможность купить валюту подешевле, а продать подороже (и чтобы эти лохи-конкуренты никогда друг друга не узнали, а работали ТОЛЬКО через тебя) - тогда да, это действительно крупная удача 😊

Но пока я не вижу, как в системе обычных обратноходовых преобразователей, манипулируя лишь их индуктивностями и активными сопротивлениями, можно получить сверхединицу.



Да пожалуйста, вот реальный расчет постоянной времени обычной катушки зажигания Б-117А (классика "Жигулей"). Измерял буквально вчера.
Первичная обмотка= сопротивление 3 Ома, индуктивность 10 мГн
Вторичная обмотка= сопротивление 7,85 кОм, индуктивность 26 Гн.

Тау первички= 0,01/3=0,00333с = 3,3 мс
Тау вторички= 26/7850=0,00331с= 3,3 мс

Не думаю, что это простое совпадение. А ответа в справичной литературе по этому поводу я не нашел 😕

А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?

Б117-А [ссылка]
диаметр провода 0,53
число витков 302+-0,5
R1, 3,072-3,328 Ом
L1, 10-11мГн
диаметр провода 0,07
число витков 23600+-300
R2, 6,3-9,2кОм
L2, 44,5-47,5Гн

5*тау1=5*0,010/3,072=0,0163
5*тау2=5*44,5/6300=0,0353
А вообще у них много общего: один сердечник, близкий диаметр витков, одинаковый материал провода (т.е. одинаковая зависимость сопротивления от диаметра провода и длины).

Ну, вообще-то я не справочными данными оперировал, а реально измеренными на конкретном приборе, т.е. покупной катушке.
Написать в интернете, сам знаешь, много чего можно, и редко кто это проверять будет 😶

Но даже если и принять во внимание данные с того сайта (или то, что мой конкретный экземпляр какой-то бракованный), то, учитывая указанный разброс в показаниях готовых приборов, различие тау всего в два раза- это очень немного.

И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.

Как реле с диодом. Только провод нужен толстый и витков поболее да и сердечник тож. В общем здоровая штука. Чтоб времени хватило. Он ведь размагничиваться будет. КЗ-обмотка этот процесс, конечно затянет, но не навсегда.

Да Вы, батенька, экстрасенс похоже, коль умеете видеть энергии катушек по длине их тау😬

И кто-же тебя заставляет тратить время для структуризации среды(создания магнитного поля)? Катушка зажигания. Возьми обмотку с малым количеством витков(Тесла индуктивность для себя оценивал в метрах провода), малым омическим сопротивлением и влупи в эту обмотку киловольты! P=U2/r Какое там тау будет? А вторичка-то у тебя разомкнута, влияния на первичку никакого, зато на обратном ходе эти киловольты в виде радианта получаешь сторицей и можешь употребить их в следующем каскаде где происходит финал перемагничивания от влияния предыдущего.

Природа-мать. Чтоб взвести пружину надо осуществить движение, преодолеть расстояние. На это надо время.


Это мощность. Чтоб в магнитном поле оказалась энергия... Этой мощностью надо воздействовать какое-то время(взводить пружину).


Хоть на прямом, хоть на обратном... джоули.

Ой не всегда... Иногда много улетает неизвестно куда.
А иногда что то появляется непонятно откуда.
Именно на обратном ходе.
Причем это "что то" не ток и не напряжение- эти все по правилам.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 27