[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.44
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
sharp | Post: 542841 - Date: 25.05.17(09:24)
street Пост: 542836 От 25.May.2017 (08:51)
Без обратнохода никак - только он способен сливать ток по максимуму.

Так понятнее?

Это два разных процесса.

Прямоход тратит энергию сразу на работу вторички.
Ток во вторичке как бы разгоняется на прямом ходу и потом самотеком по инерции стекает в том же направлении.

Обратноход работает только на запасание энергии магнитного поля без ее расходования.
Затем включается вторичка и накопленное сливается.

Можно сравнить это с разгоном гоночного болида.
Для того, чтобы машина быстро стартанула, двигатель некоторое время раскручивается на пониженной передаче, когда ему легко это делать.
И только раскрутив двигатель(повысив его кинетическую энергию) водила включает высокую передачу, и машина быстро набирает скорость.

street | Post: 542842 - Date: 25.05.17(09:26)
Прямоход тратит энергию сразу на работу вторички.
Ток во вторичке как бы разгоняется на прямом ходу и потом самотеком по инерции стекает в том же направлении.

Обратноход работает только на запасание энергии магнитного поля без ее расходования.
Затем включается вторичка и накопленное сливается.

Кстати, у тебя прямоход - нужно перевернуть диод или переставить точку на одной обмотке трансформатора


Ну так надо переворачивать диод или точку?



_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(09:27) - street
sharp | Post: 542844 - Date: 25.05.17(09:33)
перенеси диод между кондером и вторичкой - нам нужен чистый заряд на кондере для дальнейшей работы.

street | Post: 542850 - Date: 25.05.17(10:09)
Так?
Теперь заряд чистый? Обратноход?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(10:10) - street
sharp | Post: 542853 - Date: 25.05.17(10:20)
Я наверное ошибся...
Наверное сейчас прямоход...
Ты можешь показать импульс первички и вторички на одном графике, чтобы понятно было, куда токи ходят?

- Правка 25.05.17(10:32) - sharp
street | Post: 542855 - Date: 25.05.17(10:32)
https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=542836#542836

Там уже показывал. Вверху окна разноцветные подписи для осцилок. Одна в катухе, другая в диоде. А, то , что по разные стороны от оси - не важно. Машинко мерит относительно массы, как хочет.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 542856 - Date: 25.05.17(10:34)
Да, все верно - то был обратноход.
Я чет тупанул...
Значит сейчас диод нужно просто перевернуть на месте.
И нужно организовать слив заряда после каждого заряда.

street | Post: 542857 - Date: 25.05.17(10:36)
И нужно организовать слив заряда после каждого заряда.

Рисуй.

_________________
Главное в мелочах
sharp | Post: 542858 - Date: 25.05.17(10:40)
Значит сейчас диод нужно просто перевернуть на месте.

Это неправильно.
Диод пусть остается(нам желательно положительный потенциал на кондере) - точки намотки нужно поменять(одну вниз перекинуть).

Можно ж добавить еще один ключ, который будет разряжать кондер на землю после того, как тот зарядится?


street | Post: 542948 - Date: 25.05.17(16:00)
Будет надёжнее проверить это в железе. Тут ты у нас спец. Тебе и флаг в руки.

_________________
Главное в мелочах
SIM | Post: 542986 - Date: 25.05.17(17:59)
sharp Пост: 542756 От 24.May.2017 (19:15)
Ссылку на теорию привел, графики показал, выводы сделал - можешь вытянуть формулы из теории и пересчитать.
Какие тебе еще нужны временные привязки - посмотри на симулятор streetа - там на оба транса подан одинаковый импульс(по амплитуде и по длине).
На выходе получен одинаковый магнитный поток - тоже одинаковый по времени и по величине.
А вот энергия затрачена меньшая.
Это тебе ни о чем не говорит?


Говорит. Я в свое время читал лекцию для студентов о постоянных магнитах, и было у меня несколько интересных сильно сплюснутых катушек, выточенных из мягкой стали, на которых намотано было разное количество витков разного провода. Но намагничивающая сила (или магнитный поток, как бы правильней сказать) была у этих электромагнитов одинаковой, а вот потребляемая от внешнего аккумулятора мощность- разной. По памяти могу сказать, что один потреблял 12 вольт 1 ампер, второй те же 12 вольт, но 100 миллиампер, а третий 12 вольт и всего 9 мА. И при этом рядом лежал вообще постоянный магнит от мощного динамика, который имел точно такие же размеры и такую же коэрцитивную силу (проверяли силу притяжения на весах к одной и той же пластине). То есть мы получили несколько вариантов вроде бы одной и той же магнитной железяки, которые от внешнего источника питания получали разное количество энергии для поддержания своих магнитных свойств.
На что было сделано кем-то не лишенное логики предположение, что постоянный магнит- это такой электромагнит, который намотан ну очень тонюсенькой проволокой со встроенной маленькой батарейкой, которые и поддерживают магнитный поток.

А сейчас ты, смотрю, пытаешься получить максимальный магнитный поток в сердечнике от конкретного источника питания, но с минимальной затратой электроэнергии для этого, да? Задача выполнимая, в общем-то, хотя именно геометрия самого конструктива тут будет ограничивающим фактором (толщина и материал провода, диаметр сердечника и т.д.). Но опять-таки я не вижу тут возможностей для появления сверхединицы- в лучшем случае мы так же получим максимальную эффективность обратноходового преобразователя, заточенного на конкретную нагрузку с постоянным сопротивлением. Возможности закачать в катушку 12 вольт 0,09 ампер, а выкачать 12 вольт 1 ампер я тут не вижу, если разве что не менять свойств и геометрии самого сердечника катушки, а это уже область параметрических резонансных изменений...

Ты затронул интересную тему о постоянной времени катушки, спасибо. Но вопросы остаются. Например, постоянная тау для разных обмоток одного трансформатора (на одном сердечнике)- она одинаковая или нет?
По формулам получается, что собственное время разряда катушки (размагничивания магнитопровода сердечника) для скажем, той же катушки зажигания автомобиля, примерно одинаковое для первичной обмотки и для вторичной- посчитал по приведенным тобой же формулам. Что-то в справочной литературе я такой зависимости не нашел, а она, думаю, важна для возможного получения сверхединицы.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
sharp | Post: 542990 - Date: 25.05.17(18:06)
street Пост: 542948 От 25.May.2017 (16:00)
Будет надёжнее проверить это в железе. Тут ты у нас спец. Тебе и флаг в руки.

Вот блин... а ведь так хорошо дружно начали...
Опять все самому

sharp | Post: 542994 - Date: 25.05.17(18:36)
SIM | Post: 542986 -А сейчас ты, смотрю, пытаешься получить максимальный магнитный поток в сердечнике от конкретного источника питания, но с минимальной затратой электроэнергии для этого, да?

Не знаю, есть ли у вас сайт, на котором валютные барыги выставляют свои курсы.
В Украине такой сайт есть(finance.i.ua).
Курсы валют примерно одинаковые, но могут и существенно отличаться, особенно в разных городах.
Иногда можно найти самый дешевый курс в одном городе, а потом поехать в другой и произвести обратный обмен по самому большому курсу.
Получается небольшой навар.

Ты все никак не поймешь, в чем смысл поиска наиболее экономного способа создания магнитного потока...
Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.
Расчеты показывают, что разница в "курсах" может быть очень весомой.
По формулам получается, что собственное время разряда катушки (размагничивания магнитопровода сердечника) для скажем, той же катушки зажигания автомобиля, примерно одинаковое для первичной обмотки и для вторичной- посчитал по приведенным тобой же формулам.

Время разряда равно 5тау=5*L/R.
Думаю, ты ошибаешься, считая время разряда первички и вторички одинаковым.

- Правка 25.05.17(18:39) - sharp
street | Post: 543045 - Date: 25.05.17(22:11)
sharp Пост: 542994 От 25.May.2017 (18:36)

Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.
Расчеты показывают, что разница в "курсах" может быть очень весомой.


Было время моделил переливание энергии из кондёра в кондёр, считал на бумажке энергию... Машинко СЕ мне так и не насчитала.
Однако заметил странность... Подбирая параметры цепи и шаг за шагом подбираясь к 100% перекачке по энергии, машинко тем больше затрачивала времени на обсчёт, чем ближе подбирался к 100%. И вот когда уже оставались доли процентов, потратив почти двое суток обсчёта модели, машинко остановилось, сославшись на нехватку места на диске под темп-файл. Десятки гигабайт. Что такого симуль пишет в темп , что никак не может определиться? Достаточно было грубо изменить параметры той же схемы и обсчёт модели занимал секунды.

Так чта неисключено...
Однако! Модель была из идеальных элементов. Поэтому даже если найдется решение, то на пути воплощения может постигнуть разочарование от реальности.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 25.05.17(22:12) - street
sharp | Post: 543083 - Date: 26.05.17(00:07)
Имеем два контура, связанных между собою магнитной связью.
Магнитный поток, создаваемый левым контуром, равен Ф=L1I
Энергия созданного магнитного поля W1=ФI1/2=L1I12/2=Ф2/2L1
Затем она передается второму контуру.
У второго контура свои параметры L и R, но вначале все тот же магнитный поток Ф=L2I2 с ожидаемой энергией из условий второго контура
W2=ФI2/2=L2I22/2=Ф2/2L2.
Тупо подставим некоторые значения L1=0.4, L2=0.2, I1=0.05
Ф=0.4*0.05=0.02
W1=0.02*0.05/2=0.0005
Пусть коэффициент связи 0,8, тогда
Ф2=0,8*Ф1=0,02*0,8=0,016
I22/L2=0.016/0.2=0.08
W22I2/2=0.016*0.08/2=0.00064
Получается, что W2>W1 даже с потерями.
Это, конечно примитивный расчет но суть понятна.


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 44

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.041 сек