[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр.45
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
Модератор: sharp
Post:#532085 Date:16.03.2017 (14:39) ...
Тема о генераторе Хаббарда развивается вяло.
Тема сама по себе интересная, древняя, и вроде бы простая, судя по времени создания устройства, но результатов пока нет. Кое кто утверждает, что получил результат, но это всего лишь слова.
Я решил придать некоторую динамику этому интересному направлению, украсив треп и размышления о токе с напряжением реальными экспериментами.
Все лишнее естественно нужно удалять, но модераторы соответствующих веток давно ими не занимаются, поэтому позвольте создать новую ветку.
Прошу всех включаться в работу.
laborant | Post: 543123 - Date: 26.05.17(05:21)
laborant Пост: 543086 От 26.May.2017 (00:25)
Кривой трансформатор как-то был у меня, но дрыгал я его синусом... надо было и импульсами попробовать...

Можно попробовать Ш-образ на безрыбье: центральный керн толще боковых. Ферритовый лежал где-то.

street | Post: 543146 - Date: 26.05.17(08:19)
sharp Пост: 543083 От 26.May.2017 (00:07)

Получается, что W2>W1 даже с потерями.
Это, конечно примитивный расчет но суть понятна.

Суть понятна , но не учитывается время. Я показывал тебе , что в модели, уменьшив сопротивление, бОльшая индуктивность нуждается в большем времени для той же энергии. Мы можем менять сопротивление проволоки, взяв серебро или диаметр, например... Но сопротивление среды нам не поменять(ну или надо учиться менять именно его). Т.е. даже располагая сверхпроводом, для бОльшей индуктивности надо больше времени.

В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.

Как пример - вещества с памятью формы. Их можно деформировать и они не упруги. После изменения температуры они становятся упруги и возвращают былую форму.

Вот и предлагаю опыт на изменение сопротивления конденсатора зарядному току. Если сопротивление кондёра не будет менятся , а ток заряда будет течь.... То величина энергии в кондёре будет определятся только током и временем.

Это всё равно , что подключится к "току" постоянного магнита.



_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(08:45) - street
sharp | Post: 543149 - Date: 26.05.17(08:44)
Суть понятна , но не учитывается время.

Налей воды в ванну, кинь туда кораблик и начинай толкать воду по кругу.
Ты учитываешь время?
А ведь кораблик движется...
Примерно так же и здесь: есть два колебательных контура, которые переливают друг в друга энергию.
Один вырабатывает больше энергии, второй больше тратит.
Энергия перетекает из электростатической в магнитную и обратно.
Да, одному нужно чуть больше времени, второму - чуть меньше.
Но энергия ведь не выходит из круга.
В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.

Так индуктивность - это та изменяемая пружина, о которой ты говоришь.

- Правка 26.05.17(08:45) - sharp
street | Post: 543150 - Date: 26.05.17(08:50)
sharp Пост: 543149 От 26.May.2017 (08:44)

Один вырабатывает больше энергии, второй больше тратит.
Энергия перетекает из электростатической в магнитную и обратно.
Да, одному нужно чуть больше времени, второму - чуть меньше.
Но энергия ведь не выходит из круга.

Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!

В механической аналогии с пружиной... Перед сжатием вещество пружины надо лишить упругости. Тогда сжатие малозатратно, а перед отпусканием пружины надо вернуть веществу пружины былую упругость. Вот и будет СЕ.

Так индуктивность - это та изменяемая пружина, о которой ты говоришь.

Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.

Берёшь две пружины из одинакового вещества(стали) и одинакового диаметра проволоки , но с разным диаметром витка. Та у которой диаметр витка больше - будет эластичнее, менее упруга , как пружина. Но упругость вещества одинакова.

бОльшая индуктивность - больший диаметр витка, но вещество пружины(эфир) одинаковой упругости. Примерно так.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(09:01) - street
sharp | Post: 543152 - Date: 26.05.17(09:04)
Ну и? если одному надо больше времени , то он НЕ УСПЕЕТ.
Для второго круг НЕПОЛНЫЙ!!!

Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Да! Именно пружина!!! А не упругость(сопротивление) этой пружины.
Менять надо упругость(сопротивление), а не пружину.

У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности (индуктивные сопротивления: намагничивающее и размагничивающее).
У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).


- Правка 26.05.17(09:07) - sharp
street | Post: 543153 - Date: 26.05.17(09:39)
sharp Пост: 543152 От 26.May.2017 (09:04)

Так не зажимай время - создай условия, чтобы циклы могли самостоятельно регулировать свою длину: закончился первый - запустился второй.

Следи за руками.

У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).

Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.


У тебя 2 пружины: сердечник и конденсатор.
Упругость магнитной пружины - это две разные индуктивности(индуктивные сопротивления намагничивающие и размагничивающие).

Индуктивность - это энергоёмкость, а ток в индуктивности - это скорость наполнения(опорожнения) ёмкости. Именно из-за этого скорость наполнения при накачке зависит от тока. БОльшая индуктивность(емкость) требует больше времени для заполнения тем же током.

У тебя магнитная пружина - это свойство сердечника, который(ая) выталкивает энергию из ёмкости. Вот его упругость(свойство) и надо менять. Заполняем ёмкость с малой упругостью, а опорожняем с большой. Вот тогда всё получится.
Берём воздушный шарик и литр воды на высоте 1метр. Заливаем литр в шарик на высоте 1метр. Щёлкая пальцами, меняем упругость стенок шарика в миллион раз. Литр воды уходит в открытый космос, а планета Земля получает ускорение в виде реакции опоры.
Так понятно? Понятно с какими вопросами надо будет разбираться?

У конденсатора - это два разных сопротивления RС(заряжающее и разряжающее).

Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается? Эдак вечняк уже давно был бы у каждого.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(10:27) - street
sharp | Post: 543158 - Date: 26.05.17(10:38)
У тебя ж есть два ключевых момента: намагничивание сердечника(как только завершилось намагничивание - начинается размагничивание через вторую катушку) и заряд конденсатора (как только заряжание кондера завершилось - начинается разряд через второй контур).
Стесняюсь спросить.... А, где тут халява? Ты ведь хочешь потребить?
Выдели из этого короткого алгоритма отбор энергии.

Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.
Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.
В чем халява?
Так все просто.
Зарядил конденсатор до напряжения U1.
Разрядил через L1 - получил магнитный поток Ф1
Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время) - конденсатор зарядился до более высокого напряжения
Больше напряжение - больше энергия статическая.
Выше ток - больше энергия кинетическая.
Получил больше энергию - можешь тормозить сопротивлением нагрузки.
Да ну? Сопротивление конденсатора зависит от того заряжается он или разряжается?

Я имел в виду, что мы ставим разные сопротивления на заряде и на разряде конденсатора.
Да, это не упругость - это вязкость... для него упругость - это напряженность поля...
Как и для катушки упругость - это магнитное поле.
Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.

- Правка 26.05.17(10:47) - sharp
street | Post: 543160 - Date: 26.05.17(10:51)
sharp Пост: 543158 От 26.May.2017 (10:38)

Какой отбор энергии у кораблика в ванне?
Его сопротивление потоку.
Так и здесь... отбор энергии - это активное сопротивление нагрузки в контуре.

То бишь тепло...


Нужно, чтобы энергия в цепи нагрузки не задавливалась нагрузкой.

Ты сам себе противоречишь. Нужно чтоб грело, но оставалось холодно. Возникает вопрос... НАХУА?



Магнитный поток преобразовал в ток через индуктивность L2 - получил выше ток.
Выше ток(короче время)

Снова звезду?




Упругость - это всегда поле - поле сил противодействия.

ВО!
Три правила для игры в покер в аду.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(11:00) - street
street | Post: 543163 - Date: 26.05.17(11:22)
Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.

Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(12:03) - street
SIM | Post: 543198 - Date: 26.05.17(14:53)
sharp Пост: 542994 От 25.May.2017 (18:36)
Ты все никак не поймешь, в чем смысл поиска наиболее экономного способа создания магнитного потока...
Так идея примерно такая же, как с курсами - сделать первичку, которая при малых затратах выдаст наибольший магнитный поток, а потом сделать вторичку, которая выдаст максимальную энергию на кондер.
Разница пойдет на самораскачивание системы.


Я тебе это же и показывал на примере своих электромагнитов. Там вообще конечный случай- это постоянный магнит- у него энергозатраты на создание своего магнитного поля просто отсутствуют, но как только в дело вступает динамика (включение/выключение магнитного поля), то энергия, затрачиваемая на эти манипуляции с магнитным полем, становится соизмеримой (в классике- всегда БОЛЬШЕ) с полезным выходом, который дают эти электромагниты (не важно где- в электродвигателе или в трансформаторе).

Но если ты знаешь, как постоянно барыжить на курсах валют, и чтобы всегда была возможность купить валюту подешевле, а продать подороже (и чтобы эти лохи-конкуренты никогда друг друга не узнали, а работали ТОЛЬКО через тебя) - тогда да, это действительно крупная удача

Но пока я не вижу, как в системе обычных обратноходовых преобразователей, манипулируя лишь их индуктивностями и активными сопротивлениями, можно получить сверхединицу.

Время разряда равно 5тау=5*L/R.
Думаю, ты ошибаешься, считая время разряда первички и вторички одинаковым.


Да пожалуйста, вот реальный расчет постоянной времени обычной катушки зажигания Б-117А (классика "Жигулей"). Измерял буквально вчера.
Первичная обмотка= сопротивление 3 Ома, индуктивность 10 мГн
Вторичная обмотка= сопротивление 7,85 кОм, индуктивность 26 Гн.

Тау первички= 0,01/3=0,00333с = 3,3 мс
Тау вторички= 26/7850=0,00331с= 3,3 мс

Не думаю, что это простое совпадение. А ответа в справичной литературе по этому поводу я не нашел

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
SIM | Post: 543200 - Date: 26.05.17(15:08)
street Пост: 543163 От 26.May.2017 (11:22)
Так что НИИБИМОзг , а бери электроскоп, катуху, реостат и лампоцку.
Выгодно в любом случае.

Ну, в крайнем случае... Два КЗ-соленоида с током...


А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?

sharp | Post: 543208 - Date: 26.05.17(16:53)
Б117-Аhttp://www.gazclub.ru/faq/?mess_id=603
диаметр провода 0,53
число витков 302+-0,5
R1, 3,072-3,328 Ом
L1, 10-11мГн
диаметр провода 0,07
число витков 23600+-300
R2, 6,3-9,2кОм
L2, 44,5-47,5Гн

5*тау1=5*0,010/3,072=0,0163
5*тау2=5*44,5/6300=0,0353
А вообще у них много общего: один сердечник, близкий диаметр витков, одинаковый материал провода (т.е. одинаковая зависимость сопротивления от диаметра провода и длины).

- Правка 26.05.17(16:57) - sharp
SIM | Post: 543218 - Date: 26.05.17(19:43)
Ну, вообще-то я не справочными данными оперировал, а реально измеренными на конкретном приборе, т.е. покупной катушке.
Написать в интернете, сам знаешь, много чего можно, и редко кто это проверять будет

Но даже если и принять во внимание данные с того сайта (или то, что мой конкретный экземпляр какой-то бракованный), то, учитывая указанный разброс в показаниях готовых приборов, различие тау всего в два раза- это очень немного.

И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.

street | Post: 543220 - Date: 26.05.17(20:10)
SIM Пост: 543200 От 26.May.2017 (15:08)


А как он вообще выглядит-то- КЗ соленоид с током? Каждый виток замкнут сам на себя? Или выводы всей обмотки как-то хитро скоммутированы? Куда питальник подключать?


Как реле с диодом. Только провод нужен толстый и витков поболее да и сердечник тож. В общем здоровая штука. Чтоб времени хватило. Он ведь размагничиваться будет. КЗ-обмотка этот процесс, конечно затянет, но не навсегда.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 26.05.17(20:13) - street
sharp | Post: 543247 - Date: 26.05.17(21:47)
И получить из-за этого различие в КПД обратноходового преобразователя в те же два раза- что ж, думаю, что можно, но вряд ли лучший из них превысит 100%.

Да Вы, батенька, экстрасенс похоже, коль умеете видеть энергии катушек по длине их тау


<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Магнитные генераторы - Генератор Хаббарда - Генератор Хаббарда - проведем эксперименты - Стр 45

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.061 сек