Модератор: dedivan

Очень многоие процессы в мире напоминают ситуацию с линуксоидами. Возьмем мадам меркельшу с беженцами.
В ответ на начавшийся поток беженцев она отреагировала двумя фатальными заявлениями - "Верхнего предела не существует (максимального числа беженцев, которых готова принять Германия. - Ред.)" и "Мы справимся".
Заборы против беженцев, по ее мнению, не только бесполезны, но и безнравственны. На потерю государством контроля над своими границами канцлер отреагировала, лишь пожав плечами. И будто бы всего этого было еще недостаточно, она встала перед остальными европейцами и провозгласила свой личный взгляд на вещи единственно верным с моральной точки зрения.

Один в один напоминает поведение линуксоидов.
Но должна же быть и цель этих действий. Цель есть. Очень старая, много раз пытались ее достигнуть,
но каждый раз неудачно. Сейчас появлась у них надежда, что получится.
Они, Другие- это другая цивилизация.
А кстати интересно- может ли кто назвать хоть одного знакомого линуксоида, занимающегося производительным трудом.
Ну так чтоб по жизни был работяга.
Или нормальный человек понимает, что бесплатный сыр только в мышеловке бывает?

Ну точно, не повезло Деду по жизни с линуксоидами - одни только неправильные попадаются... 😎
Классика линукса: бесплатным бывает пиво, а опенсорс - это свободное ПО. 😊

В инете - полно... Программеры на опенсорсе делают себе имя, после чего он уже не кот в мешке, и любая организация его с руками оторвёт. А вот дальше - токо за денюшку...

Из тех знакомых, кто что то материальное производит - никто не припоминается...

- программа штука все таки "нематериальная". Возможно даже программа для станка с ЧПУ - тоже не то. Вопрос, на сколько я понял, о тех, кто из "грубого" сырья делает конечный продукт - как минимум детали, а то и готовые изделия, причем занимается этим постоянно.

А можно ли озвучить цель?
По моим предварительным соображениям получается так:
локальная цель - тотальный контроль, причем контроль на уровне мотивов, мыслей. Религии - это предыдущий вариант контроля, но сейчас они изменяются и будет "новая версия" - это похоже на программное обеспечение, даже очень. Есть еще контроль на уровне законов, контроль на уровне логики мышления ( "так не думай, ненаучно!!!" ). Существует контроль на уровне исторических знаний, поскольку прошлое "определяет" будущее и "меняя" прошлое, меняют и будущее.
Тактические успехи в установлении контроля временами - очень велики!
Но вот вопрос - а дальше то что? "Очистить планету"? Цивилизация людей в условиях тотального контроля, если он действительно удастся - очень быстро захиреет, скорее всего исчезнет. Может "гибрид" какой то хотят сделать? (мы кстати (современное население, в массе своей) - уже гибрид!)
Если судить по аналогии - обычные биологические организмы и паразиты, то там у паразитов "идеальная стратегия" (как мне кажется) такая: как можно дольше не давать пораженному организму погибнуть, но, тем не менее - активно питаться и распространять себя за его счет. "Взрывной рост" количества паразитов приведет к малому латентному периоду (периоду скрытого развития), быстрой гибели организма - это не "выгодно". Выгодна такая "война на истощение", где победа в общем то гарантирована, но она "отодвигается", а потом еще и лучше всего ее замаскировать, чтобы скрыть ее причины.

Да, цель одним словом не выскажешь.
Это борьба цивилизаций. Одни хотят паразитировать незаметно и безопасно,
другие хотят отодвинуть паразитов от начала пищевой цепочки.
Чтобы не кровь они сосали, а допустим пусть из канализации себе питательные
вещества добывают- природу очищают.
Об уничтожении речь не идет- ни те ни другие отдельно выжить не смогут.
Так природа устроена- должен быть замкнутый цикл синтеза и разложения.

Да, именно здесь чертик и прячется.
С чего разговор и начался- про компилятор гнус - вроде свободное и открытое ПО- но практически занимается им команда которая общается
на своем языке, непонятном непосвященному.
И вот что она наделала- и вызывает вопросы, на которые нет ответов.
А линуксоиды- это их зомбированные жертвы.

А дальше возвращаемся к началу темы- что меня поразило- что это зомбирование началось практически день в день с украинским.
Официально объявленное зомбирование. Хотя подготовка к нему велась давно, что там что там.
Гнус тоже до линукса появился.

Дедиван, я ещё вот что скажу, щас появилась замена биосу, уефи, и эта шляпа является миниос, так есть "вирусы" поражающие биос! Но насколько я знаю они пока что есть только под винду, но этот уефи с одной стороны закрывает эти дыры, с другой сторны открывает новые и таким образом появляется дыра и для линукса, тоесть если сделать вредоносное по, для уефи то оно будет одинаково и для винды опасно и для линуса(если конечно забыть про разницу в файловых системах, но думаю этот вопрс вполне решаемый для такого уровня). И кстати, никто не вкурсе что туда пихают, а то в темпе последни х событий со сноуденом😬 мож туда стали пихать следящее по, оттуда-ведь можно даже в сеть вылазить)).

В том то и дело, ежель "в борьбу с терроризмом" вступили на уровне государств, то взломают всё что угодно, вопрос только времени. Так что если хочешь "конфиденциальности", переходи на бумажные носители 😊 и карандашиком, карандашиком... 😶 а на компе, да ещё в инете, это всё равно что на центральной городской площади чего нить орать... (что собсно некоторых придурков и привлекает 😕)

Упс, считал что GNU появилась в результате деятельности Линуса, ан в педии говорят что наоборот 😘

Собсно, принцип "возглавить и обезвредить" никто до сих пор не отменил. Так что вполне возможно, что к линуксу те, кому надо, уже стояли в низком старте...

Со зла наговаривать тоже не нужно. У каждой вещи есть свое назначение.
Возьми например пенопластовые потолки- очень красиво, выгодно, удобно, но в туалетах. ванных,и прочее а не там где
тысячи людей могут погибнуть при пожаре.
Гнус - тот же самый пенопласт. Где то очень удобен, но вот в системы государственной безопасности его вставлятть-
это только диверсия врагов может быть.
Как пенопласт не предназначен для защиты от пожара, так и гнус- не создавался для защиты ПО от атаки.
И разработчики гнуса честно об этом говорят и предупреждают- что даже и в планах этого нет.
И вот тут уже строители дискотек из пенопласта и разработчики линуксового ПО для гос учреждений.
Вот эти уже прямые враги.

Сам-же говорил, что проц "дырявый", дык чего от операционки хотеть ?
На каждый товар свой покупатель. ОС предназначена для запуска прог,
не более того. Ну и девайсами порулить 😀 Не хош, не пользуй 😀
На АРМ-ах линунух вполне нормльно ворочается 😀
х86 в сравнении с АРМ-мами "поотстали" (в цене), АРМ-ы дешевле. И ядер сколько хош, отсюда и производительность.
Скорее всего, в недалёком будущем, х86 постигнет участь ЕС и СМ ЭВМ ...
Что скажешь о специализированной RISK-OS ?
Есть смысл её осваивать ?

Не думаю, что ARM менее дырявый... просто им шибко не занимались...



пока-что это так чисто из-за политик маркетологов



В ядрах нет проблем на обоих платформах, проблема только в ПО

Рано хороните...
Почему-то вы верите в торжество какой-то определенной платформы...

Сейчас навряд-ли кто-то сунется в разработку какой-то новой конкурентной ОС

Сейчас новые ОС появляются только на потребительском уровне. Типа ОС для часов или ос для интернет-вещицы.

Осваивать надо ОС для какого-нибудь квантового компьютера уже...
Тут просто нужно понять, в каком направлении будет развиваться ПО и это учить. Например возьми тему "дополненой реальности" или "искусственного интеллекта", "облачного интеллекта". Сейчас нету стандартов и определенных технологий. Думаю, что на этой почве и будут создаваться новые ОС и системы. Предлагать это будут люди, которые смогут увидеть из самостийного хауса нынешних винигретов и несформированных/несформулированных потребностей архитектуру такой системы. И тот кто предложит это первым, тот и будет новым майкрософтом.

Что то все в кучу свалил и теплое и мокрое...
Ты ответь сам себе на вопрос- почему самым большим достижением разработчики супер-пупер-скалярного эльбруса считают эмуляцию х86 на своем проце?
И почему разработка компилятора для этих проциков ведется аж в Арзамасе-16, где если помнишь бомбы делали от первых до последних.

А что такое суперпупер процик Эльбрус без програмного обеспечения? Железяка хренового качества, из которой можно сделать только брошку или значок.
По этой причине не пошли процессоры Itanium интела и Crusoe трансметы.
Особенно интересным был Crusoe: на нём можно было эмулировать любую, в принципе систему команд, меняя микрокод VLIW.

Занимаются, и чем дальше в лес, тем толще партизаны.
[ссылка]
АРМ вообще то создавался как встраиваимое ядро, о безопасности вообще никто и не думал.

Вот-вот. С АРМ творится та-же хрень, что , в своё время , с х86: их архитектура предназначена для производства дешёвых микропроцессоров для встраиваемых систем типа СВЧ-печек или кухонных комбайнов.
А вот Эльбрус разрабатывался уже с серьёзной защитой, ибо предназначался для военных. "Антивирус" у него не програмный, а встроенный приборный.

Это всегда комплекс решений.
Уровень железа.
Уровень компилятора - нормальному человеку должно что то намекнуть место разработки- город где первая линия колючки натянута за 30 км от города.
И только потом уже уровень оси.

Не надо. Квантовый комп. - это вещь в себе. На нём эффективно решаются задачи с явным разпаралеливанием вычислительных потоков, а таких задач всего где-то 2%.
Например - дешифровка паролей или ключей шифровки, где быстрый результат может стоить любых денег. А в остальных случаях эффективность квантового компа будет низкой , а работа затратной энергетически. Поэтому, это всегда будут узко-специализированные вычислители для государственных спецконтор.

Что-то вы сильно ограничили их сферу применения... А как-же задача искусственного интеллекта?

Я вовсе не говорил, что все PC отстой, надо копить на квантовый компьютер... Речь шла о том, что не будут вкладываться ресурсы в разработку еще одной операционки для PC. Будут подтягивать текущие системы к новому железу и только. Потому-что они уже написаны и возможности их уже избыточны для любых задач. Возможно, что будут развиваться технологии параллельной обработки данных и параллельных вычислений. А инвестироваться будут технологии, которые будут предоставлять человеку дополнительные возможности те, которые он будет покупать - интелектуальные помошники, авто без водителей, виртуальные развлечения и прочее. Возможно вы и сами захотите ставить задачу компьютеру в виде словесных указаний

а никак, включается Москва-1 и ИИ в анусе.

А как они связаны между собой?
Задача есть, вот только что такое "интеллект"?

Будут, ибо продажи не должны останавливаться - иначе разработчики ОС и производители РС обанкротятся. Принципиально Вин95 и Вин10 ничем не отличаются, особенно консольные варианты.

Зачем? Железо и ОС связаны через драйвера. Напиши новый драйвер и будет тебе новое счастье.😎


Число задач для паралельных вычислений очень ограничено и все они сугубо профессиональные с большой дозой экзотики для простого пользователя.
Современные технологии упёрлись в предел возможности кремниевых схем.
Перспектива - переход на гибридные аналого-цифровые вычислители и на троичную логику от двоичной.

Ну да, ну да!
"Покупайте гробы только у нашей фирмы - они удобны, элегантны и пропитаны витаминами В1 и В2!".😎

Я не знаю точно как связаны... у меня нет такого компьютера... и пока я не понимаю принципов его работы. Но задача по искусственному интелекту подразумевает множественный расчет на основании множества параметров параллельно - моделирование нейронной сети



Пока-что я вижу это только в виде допиливания текущих операционок под новые задачи


Ну вот допустим чтобы запилить тачскрин в винду - мало оказалось просто сделать драйвер - понадобилось проработать много вопросов. Да и то многие вопросы так и не решены - оставлены на будущие версии



Я про то и говорю, про предел



И что это даст по сравнению с тем, что мы имеем сейчас?

По искусственному интеллекту и квантовым компьютерам: [ссылка]

А какие новые задачи?
Операционнка - это програмная прослойка между пользователем и железом. В линуксе - это ядро. Графической оболочки , как в сервере, может и не быть.

Тачскрин - это "витамины В1 и В2".😎

Интеллект - это не паралельные вычисления, а "разумное" поведение системы.
А как она устроена и из каких элементов - это дело десятое.

И что? твое ядро может разговаривать с пользователем? Не может... ядру нужны либо консоль, либо GUI для этого... Сократим дебаты - есть четкое определение операционки. это ядро+набор програм/утилит+gui

Новые задачи? Их много - перечислять неинтересно... Самый простейший пример Chrome OS - ядро линукса + GUI + облачные сервисы - результат допиливания Linux и если ты скажешь, что хромбук на линуксе работает, то тебя просто не поймут...



А "разумное" поведение на чем основано по-вашему? Вам надо "распознать" ситуацию, "проанализировать" и "выработать решение"
То, что мы мгновенно узнаем человека - результат параллельной работы миллиардов нейронов. Это вполне воспроизводится современными процессорами - только вот медленно все и примитивно - просто они для этого не предназначены

А разумное поведение- это наличие цели у системы.
По большому счету у человечества сейчас однпа цель- уничтожить русскую цивилизацию , после этого можно спокойно деградировать и залазить на ветки.
С этой точки зрения и смотри на тот же линух. Где и в чем он способствует выполнению цели.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Новые технологии - Сделай сам - Операционная система Linux. Вопросы без ответа. - Стр 24