Первый пост темы: bazarov Post: #249920 От:07.06.2010 (19:24) Хочу завести себе свою ветку, чтобы не распыляться. Идей много, а на проверку времени мало. Вот захотелось проверять все вечняки в математике, а потом смотреть где ошибка закралась. Если есть интересующие - присоеденяйтесь.
Обсуждаться будет только один ЧЁРТЁЖ или ЭКСКИЗ единовременно. Пока один агрегат не будет расколупан до конца, дальше ни-ни. Если нет возможности рисовать - сам потом нарисую или картинку вставлю. Весь словесный понос подтверждать оффициальными ссылками. Ссылка на дурдомопедию (википедию) в крайнем случае давать. На сайтах производителей и институтов инфы хватает. Всяких дибилов самоназваных с Ахрененными межгалактическими дипломами не приводить в пример.
Надеюсь энергия потом с кондёра не порёт, и ахренесово колесо вечно не поедет - наука штука точная. КПД устройства для взлома искать больше 20% (КПД1,2).
Нельзя взламывать секреты приборов производимых на постсоветском пространстве. Ибо тут всё просто - турма (Поддержим отечественного производителя!). А заграничные стандарта ISO для нас практически недосягаемы, мы со своим ГОСТОМ на рынке условия не диктуем. Поэтому взлом иностранной технологии в нашей "Раше" приравнивается к шлепку буржую по заду - только щёчки порозовеют 😀 . Наши технологии "ломать" только с разрешения собственника либо если инфа открыта для пользования.
Ламачче невозможное проверить при помощи формул теоретически либо элементарно практически также не выкладывать.
Расшифровка предупреждений:
ПИП - первое израильское предупреждение;
ВИП - второе израильское предупреждение;
ТрИП - третье израильское предупреждение;
ЧИП - вставляем имплантант биоботу;
ППЦ - биоботу пипец.
SIM
Просто магнитную силу электромагнита (в частности, на обмотке возбуждения) очень легко и просто регулировать в отличии от индуктора на постоянных магнитах. К тому же постоянные магниты весьма дорогие и капризные детали.
Тасазать в догонку. Это действительно имеет место, но не до такой степени. Да, управляя током в ОВ можно стабилизировать выходное напряжение генератора, но если бы у генератора был бы идеальный КПД (=1), то это было бы совершенно излишне - выходное напряжение генератора зависит ТОЛЬКО от конструкции и частоты вращения ротора (относительной скорости ротор-статор). Вся выходная мощность генератора проявляется в торможении ротора, и фсё 😛 (как говорил напарник, с которым обслуживали ДЭСки, большая нагрузка "душит" дизель... ну вот, осталось сказать, что тож элехтриком одно время работал, шоб хоть так ненавязчиво примазатся к Гению Мира 😬 )
Насчёт того, что постоянные магниты дорогие - тож не повод: в полевых условиях на первый план выступает надёжность, а не дороговизна, однако ж их и для тама тоже не делают... их вообще не делают такие - мощные генераторы на постоянных магнитах...
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 437171 От 07.Jan.2014 (20:27)
- так что с этого места - "реальных электрогенераторов на постоянных магнитах (с длительным сроком эксплуатации)" - поподробней пожалуйста. Конструкция? Марка генераторов?
Это ты в точку попал- когда они у меня в руках были- эти генераторы- я не сподобился записать их данные, да и, собственно, это было бы проблематично- шильдиков у них не было, потертые корпуса были сильно..😕
Единственно, о чем могу сказать- это внешний вид у них был типа как у шеточного генератора Г-108 с Волги ГАЗ-21 (легко гуглится). На башмаках обмотки возбуждения были закреплены ферритовые постоянные магниты квадратного вида, хотя самой обмотки возбуждения не было. По словам электрика, когда-то обслуживающего эти трактора (по-моему, трактор назывался "Сталинец"), срок эксплуатации этих тракторов был около 30 лет. И фары ночью светили нормально. И аккумулятора в системе зажигания не было.
Greyver Пост: 437172 От 07.Jan.2014 (20:54)
Это действительно имеет место, но не до такой степени. Да, управляя током в ОВ можно стабилизировать выходное напряжение генератора, но если бы у генератора был бы идеальный КПД (=1), то это было бы совершенно излишне - выходное напряжение генератора зависит ТОЛЬКО от конструкции и частоты вращения ротора (относительной скорости ротор-статор).
Нет, именно до такой степени важна простота регулировки. Почитай про работу автомобильных генераторов, особенно про эволюцию систем регулирования выходного напряжения- в столь широком диапазоне частоты вращения вала (от 1000 до 6000 об/мин в среднем) и большой разнице в нагрузке (от нескольких ватт до киловатта) надо обязательно поддерживать стабильные 12 вольт, да еще и с пониженной пульсацией 😕 . Никакие постоянные магниты такого не дадут, а учитывая, что быстродействующие DC-DC преобразователи появились только недавно, то ясно, что было принесено в жертву.
По поводу полевых условий. Современные трактор нае генераторы, кстати, используют комбинированную систему возбуждения- у них на обмотке возбуждения закреплены постоянные магниты, и при набирании оборотов вала генератор самовозбуждается без участия внешнего аккумулятора, что положительно влияет на надежность.
Вот можешь ознакомиться с современным их представителем [ссылка]
Ты не можешь изначально сформулировать что ты хочешь. А тем более решить- пойди туда не знай куда
и принеси то не знай что.
Ты задачу поставь- в правильно поставленной задаче уже есть половина решения.
Я например не понял, да и все кто тут то же самое говорят- что ты хочешь.
Попробуем угадать. Ты хочешь простой и надежный преобразователь- источник питания.
Такой чтобы из какого есть напряжения и тока получить другой- такой какой нужно.
Если угадал- то и надо идти в этом направлении последовательно.
Не так как ты- а давай кондер вот сюда воткнем, и че будет.
Подход должен быть системным. Любой преобразователь состоит из ключей и накопителя.
Накопителей мы знаем всего два. Кондер и катушку. Емкость и Индуктивность.
У каждого из них есть достоинства и есть недостатки.
Например при аварии входного ключа кондер просто прекращает ток, а индуктивность делает козу.
Значит надо кондер.
Но при аварии выходного ключа - все наоборот- от Большого Пыха защищает индуктивность.
Значит надо индуктивность.
Вот противоречие. Его надо решить и нашим и вашим. Легко. Объединяем их вместе.
Паралельный контур- имеет оба недостатка.
Последовательный контур. Защищает и от того и от другого.
Кроме этого контур можно коммутировать во время переходов через ноль.
Это устраняет вообще принципиально всякие выбросы типа флэйбэчных.
Всё- накопитель выбрали. Выбираем теперь стратегию.
Можно поставить два управляемых ключа- это дорого. А можно второй ключ поставить неуправляемый- простой диод.
Это дешево и сердито. Но для этого нужно использовать два полупериода колебания контура - разные полярности .
В одной копим- в другой отдаем.
Вот теперь уже можно рисовать схему.
А не тыкать кондерами куда попало.
dedivan Пост: 437184 От 08.Jan.2014 (08:05)
Ты не можешь изначально сформулировать что ты хочешь. .......
Попробуем угадать. Ты хочешь простой и надежный преобразователь- источник питания.
Такой чтобы из какого есть напряжения и тока получить другой- такой какой нужно.......
Мне тож такой нада! Чтоб из 3в 1а делал 48в 20а.
Давай деда колись,ты же старый партизан, опытный, всё знаешь , везде бывал. Вон , вижу даже на скифе засветился 😬😬🤢на Новый год!
Так придумали уже квазирезонансный перобразователь хотя бы полумост, в нем как раз последовательный колебательный контур используется и ключики переключаются при нулевом токе.
Главная отличительная особенность и основное преимущество этого вида источника питания - высокий КПД преобразователя напряжения, достигающий 97...98 % без учета потерь на выпрямителе вторичной цепи, которые в основном определяет ток нагрузки.
Kopoet | Post: 437207 - Date: 08.01.14
будь яснее и конкретнее, и к тебе потянутся люди!
Спасибо за совет, но пусть лучше люди тянутся в другую стороную. Мне и в тишине неплохо живётся. Вон Деду скучно, к нему и тянитесь. Он будет рад.
shkaf | Post: 437210 - Date: 08.01.14
Так придумали уже квазирезонансный перобразователь хотя бы полумост
Замечательно. Вот его и будем модернизировать. Половина модернизации уже есть. [ссылка]
Датчики нуля по току диодами зашунтированы и состоят из маломощного резистора. В схеме показаны три варианта постановки датчиков обозначеные буквами А,Б,С. В квадратиках уже просчитана возможность ставить транзисторы разных типов: биполярные, полевые, полевые с ТТЛ управлением.
Никакие визоры по выходному напряжению не требуются. Достаточно одного датчика тока в первичной цепи контура.
А вот теперь конкретная проблема которую нужно решить. Это управление верхним ключём не прибегая к индуктивной развязке на трансформаторе.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
SIM Пост: 437174 От 07.Jan.2014 (21:33)
срок эксплуатации этих тракторов был около 30 лет. И фары ночью светили нормально. И аккумулятора в системе зажигания не было.
Во, то что дохтур прописал... блин, и это "забыли" 😕
Нет, именно до такой степени важна простота регулировки. Почитай про работу автомобильных генераторов
SIM, ну пойми ты наконец - МОЩНЫХ ГЕНЕРАТОРОВ НА ПОСТОЯННЫХ МАГНИТАХ ВООБЩЕ НИКАКИХ НЕ ДЕЛАЮТ! ДАЖЕ НА ТЕХ ГЕНЕРАТОРАХ, У КОТОРЫХ ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ РОТОРА ЗАСТАБИЛИЗИРОВАННА ДРУГИМИ СПОСОБАМИ!
А ты - автомобильные... 😕
Ясное дело, если частота вращения прыгает от нуля до пары тыщь сложновасто на постоянных-то. Или ты принципиально против признания, что в подавляющем большинстве современных генераторов применяют "трансформаторный" принцип dB/dt?
_________________ Человек отличается от обезьяны умением не замечать очевидных вещей.
Greyver Пост: 437242 От 08.Jan.2014 (19:59)
- МОЩНЫХ ГЕНЕРАТОРОВ НА ПОСТОЯННЫХ МАГНИТАХ ВООБЩЕ НИКАКИХ НЕ ДЕЛАЮТ! ДАЖЕ НА ТЕХ ГЕНЕРАТОРАХ, У КОТОРЫХ ЧАСТОТА ВРАЩЕНИЯ РОТОРА ЗАСТАБИЛИЗИРОВАННА ДРУГИМИ СПОСОБАМИ!
Ладно тебе, не надо ТАК волноваться 😎 Ну и что с того, что турбогенераторы не на постоянных магнитах? Тенденция была, кстати, чтобы сверхпроводники в обмотки возбуждения лепить, с фиксированной магнитной индукцией, да и, собственно, со стабильной же и частотой вращения- 3000 об/мин. Этот сверхпроводящий электромагнит уже, в принципе, можно рассматривать и как огромный сверхсильный постоянный магнит- потери-то, по сути, только на охлаждение провода!
Или ты принципиально против признания, что в подавляющем большинстве современных генераторов применяют "трансформаторный" принцип dB/dt?
С чего бы это я был против? Мощнейшие турбогенераторы и проектируют на работу, так сказать, в идеализированных условиях- постоянная нагрузка, стабильная частота вращения, даже на рабочий режим их порой сутками выводят. Лафа, а не жизнь 😕
Краткое содержание: БЛА+ЬЛА_БЛА/говорят на иностранном/
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 437239 От 08.Jan.2014 (19:50)
........
А вот теперь конкретная проблема которую нужно решить. Это управление верхним ключём не прибегая к индуктивной развязке на трансформаторе.
Нужно знать форму и диапазон управляющих импульсов.
Есть готовые драйверы полумоста, а если тебе надо на кт315, посмотри в сторону двухтактных УМЗЧ с однополярным питанием.
Никакой экзотики. Драйвер полумоста стоит дороже чем сама схема управления. КТ315 тоже не годятся. У них максимальное напряжение питания 250 Вольт, а в ИБП все 320 и более.
Какие ещё редложения?
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
верхний цепляем к правому рогу, нижний к копыту, копыт должно быть 4 по определению - выбираем по фазе надобной. Красиво, экзотично, креативно, а главное - в пять копеек.
Тебе ж говорили, ковырни лампочки энергосберегательные, там высоковольтные транзисторы есть, а какой ток нужен, напряжение?
Зы, делать экзотику без никакой экзотики...😀
Покажи как сделать схему на высоковольтных транзисторах для управления верхним ключём, чтобы не пришлось применять транзисторы с мощностью рассеяния более 1 Вт.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
верхний цепляем к правому рогу, нижний к копыту, копыт должно быть 4 по определению - выбираем по фазе надобной. Красиво, экзотично, креативно, а главное - в пять копеек.
Такие транзисторы будут умирать от любого чиха, ведь напряжение очень высокое.
Опторазвязка тебя не устраивает, трансформаторная тоже....
Давно придуманы спец микрулины типа IR2109, IR2111 цена не кусается, а время экономят. Вот уже готовое решение, как раз в твою тему: [ссылка]
Вот такие советы я уже три года слушаю. А просьба простая, подсказать управление верхним ключём без разделительных трансформаторов и специализированных микросхем. Всего-то. Неужели я много прошу 😕 ?
По поводу схемы товарища Издалека. Обычная схема. Лет 12 тому я так блок питания монитора от первого 286-го компа запускал, под опытным руководством одного Гения. Ну пересчитали чуток дроссель. Транзистор хоть и без радиатора 80 Вт выдавал, но взорвавшись чуть мне в лоб не угодил. Кусок транзистора просвистел влзле уха. Срез кристалла был чистым и непорочным, даже сажа его не тронула, потому как пробой был по напряжению. Так я познакомился с импортной силовой электроникой.
Вывод: не катит.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bazarov Пост: 437261 От 08.Jan.2014 (22:57)
По поводу схемы товарища Издалека.
Это от него файл был, но не его схема. У него если склероз не изменяет, два тиристора были коммутаторами. Но впрочем могу и ошибиться, его самого нужно спрашивать. Засаду потому не снимай. 😎
_________________ \\\"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие\\\"
(Кроното—Сумус)
А как его спросить если он не появляется на моём жизненном пути? Может помолиться вслух воздавая ему почести? Хотя....
Попадалась мне как-то схема импульсного сварочника на тиристоре. Хороший агрегат. Вот только тиристоры золотые, десятикилогерцовые.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Greyver |
Post:437172 - Date: 07.01.14(20:54)
698c85.doc
11a236.pdf
