Модератор: Designer

Предлагаю вниманию читателей форума подробное описание принципов работы и конструкции устройства, позволяющего проводить электролиз воды за счет теплоты среды, без использования дополнительного внешнего источника энергии.
Его конструкция довольно проста и может быть повторена в домашних условиях.
Описание в присоединенном файле.

Так-же можно электролизер соединить с солнечной батареей и описать, как самопроизвольный электролиз без дополнительного внешнего источнике... Называйте вещи своими именами. Туда встроили элементы пельтье... Дорогущие и с низким КПД

Элементы Пельтье не могут самостоятельно работать, без внешнего источника электроэнергии. В устройстве используется эффект Пельтье - это его единственное сходство с элементом Пельтье. Эффект Пельтье заключается в поглощении тепла на стыке двух разных проводников, но в элементе Пельтье (если точнее термоэлектрическом холодильнике) поглощенное из среды на одном из стыков тепло - выделяется на другом стыке, в отличие от устройства, которое предлагаю я, где поглощенное на холодном стыке тепло среды обратно в среду не выделяется, а запасается в виде химической энергии в выделяемом водороде.

Это кто сказал?
Еще в войну выпускались партизанские котелки.
Пока кипит вода для чая- элемент пельтье вмонитированный в дно выдавал
энергию для питания радиостанции.
Передал отчет в центр- и пей чай.
Разница температур нужна. Вот без нее он не работает.

А ты про обратный процесс- если по нему ток пропустить то он создаст разницу температур.

Учи физику. Меньше чудес будет, больше пользы.

_________________
я плохого не посоветую

Фотки партизанского котелка, так и не нашёл, а вот "РАДИОЛЮБИТЕЛЬСКИЙ ТЕРМОЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ ГЕНЕРАТОР" , судя по всему был широко распространён.http://cazl.ru/publicism-generator-7-index.html
Кстати, КПД лабораторных термогенераторов доходит до 10-15%

_________________
Владимир \"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать\"

Вы пишете о термоэлектрическом генераторе, который использует разность температур, т.е. для его работы нужен дополнительный источник энергии, который создавал бы либо повышенную, либо пониженную относительно окружающей среды температуру (либо и то и другое сразу). Я же предлагаю устройство не нуждающееся в таких источниках. Оно (устройство), выделяя водород и кислород, самопроизвольно охлаждается ниже температуры среды, что позволяет ему забирать теплоту у среды обычной теплопередачей.

Насчет физики не согласен. Физика, как наука, как раз и создает "чудеса" 😀 . Если бы небыло науки - мы бы все, до сих пор, бегали с каменными топорами 😀 . Наука это не только усвоение (при обучении) уже познанного человеком, но в большей степени постижение (или открытие) еще не познанного!

Если все же кто-то хотя бы попытается разобраться в том, что я предлагаю, готов ответить на любые вопросы и помочь понять как это работает, естественно строго научно.

:) 😀 😀
предлагаю зимой топить печки снегом...!!

_________________
На Бога уповаем. http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg

есть встречное предложение - а что если вашу идею по электролизу переиначить, просто приспособить для получения электричества из асфальтовых покрытий дорожного полотна? может над этим стоит подумать? вот на английском старая добрая идея по новому. а здесь немного цифр

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)

В данном случае не могу отказать себе в удовольствии процитировать гениальнейшую фразу, прочитанную тут на скифе:
Чудеса бывают только в цирке и церкви. В остальных случаях действуют законы физики, химии и уголовного кодекса😎

Автору.

1.В описании экспериментов ничего не сказано о результатах электролиза.
Количество и состав выделяющихся газов как-то контролировался?
2.Высоколегированные полупроводники - практически металлы по проводимости.
Существуют ли теоретические оценки эффективности Вашего элемента для наиболее эффективных материалов электродов и электролитов?
Спасибо.

Спасибо Вам за конструктивное отношение к теме. Отвечаю на Ваши вопросы:
1. Количество и состав газов никак не контролировался по причине малости полученного тока, т.е. количество выделяющихся газов очень мало, поэтому оборудование для измерения требуется очень точное, а я таким, к сожалению, не располагаю. Я сейчас пытаюсь заинтересовать какую-нибудь лабораторию с соответствующим оборудованием для постановки более точных опытов. Дома на кухне много не сделаешь 😕
2. Теоретические оценки для наиболее эффективных материалов электродов и электролитов есть в файле с описанием (выкладываю его еще раз). Если коротко, то оценки э.д.с. в контуре следующие: а)0,83 Вольта обеспечивает полупроницаемая мембрана совместно с сильными поликислотой (pH=0) и полиоснованием (pH=14); б)0,6 Вольта обеспечивают сильнолегированные полупроводники n и p типа. Т.е. наиболее эффективные материалы обеспечивают суммарную э.д.с. в замкнутом накоротко контуре 1,43 Вольта, этого достаточно для активного электролиза воды (теоретически требуется 1,23 Вольта).

Причем в этих оценках не учтена э.д.с. от эффекта Доннана, возникающая на межфазных границах между электродами и электролитами. Я сам такую оценку не делал, но в литературе можно найти оценки порядка 0,07 Вольта. Добавив к 1,43 два раза по 0,07 (на каждом из электродов по 0,07) получим 1,57 Вольта.

Даже если этого будет не достаточно для ПРОМЫШЛЕННОГО производства водорода - можно немного добавить от внешнего источника, например 0,5 вольта. В этом случае производство водорода будет не совсем БЕЗЗАТРАТНЫМ, но энергия внешнего источника напряжения, затраченная на производство водорода, будет существенно меньше химической энергии полученного водорода, т.к. 3/4 от общих затрат на его производство берется из теплоты среды.

Мне больше нравится это прндложение. Заснял на фото как выбросили золу из печки её занесло снегом, а она там лежит и выделяет тепло. и выделять тепло будет до тех пор пока весь снег не растает в апреле. уже пошла вторая неделя как я наблюдаю за этим процессом. На улице мороз - 37 -43 и ветер 2 - 3 м/сек.

Подскажите, пожалуйста, как фото сюда выложить.

Ниже есть окошко:
"Добавить Файл:" справа от него кнопка: "Обзор".
Жми на Обзор и выбирай свою картинку(она должна быть не более 1,95 МегаБайт. Затем жми отправить.

Спасибо andy8mm. Присоединяюсь " С Днеь Энергетика". Мы недалеки от того момента когда вода повсеместно будет служить топливом.

Не вижу огня...

_________________
Здесь хранится СЕ суперавтотрансгенератор https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=875842#875842 https://disk.yandex.ru/d/T_H9tIHpXVb8dw Дополненная версия с видео: https://disk.yandex.ru/d/RUQMOtXIHzRo7Q

Напряжение на электродах зависит от материала этих электродов и колеблеца от 0,1 - 4в.


Маленькая поправочка, 1,23 Эв - квантовой энергии для развала молекулы воды или эквивалентно 285Кдж/моль.

Ты оптимист Нохрин.
Горение воды это прежде выделение энергии – откуда?
Вот если бы в молекулу воды воткнуть углерод, затратив энергию 31ккал/моль (традиционным способом развалить воду 64ккал/моль) при этом выделится СО и Н2, которое и будет гореть ярким пламенем., да сделать это под капотом. С днём энергетика всех.
😎 😬 😝

Немножко есть. Я это видел, наблюдал, испытывал. А вот пламени совсем нет, абсолютно. Вы можете сами это повторить. Все опыты я описывал.

нохрин я пришел к выводу что надо пробовтаь с твоим углем.
наш не годиться... примеси не те.. да и структура тоже.

Прошу не обижаться, я не пытаюсь Вас обвинить в некорректности замечаний, просто ради более полного взаимопонимания хочу уточнить:

А) Напряжение на электродах зависит от материала электродов только если они учавствуют в электрохимических реакциях, т.е. химически НЕ инертны по отношению к электролиту. Если электроды инертны, то электродный потенциал определяется только окислительно-восстановительной реакцией компонентов электролита. В описанном мной устройстве электроды инертны, а окислительно-восстановительные реакции на электродах это восстановление водорода из воды и окисление той же воды до кислорода. Суммарный электродный потенциал этих реакций составляет 1,23 Вольта.

Б) 1,23 ЭлектронВольта - это энергия, необходимая для разложения 1 молекулы воды, я же говорил об э.д.с. (или напряжении) в контуре, которое измеряется в Вольтах. Кроме того:
1,23(Эв) = 1,23*F*n = 1,23*96500*2 = 237400(Дж/моль) = 237,4(кДж/моль)
где:
F=96500 - постоянная Фарадея
n=2 - количество электронов, задействованных при разложении 1 молекулы воды.

285 кДж/моль - это энтальпия образования воды при сгорании водорода в кислороде.
Кстати, обратите внимание, что энергия, выделяющаяся при сжигании водорода в кислороде (285 кДж/моль) больше, чем энергия, необходимая для получения водорода и кислорода из воды при электролизе (237 кДж/моль)! И это не ошибка, т.к. в процессе электролиза на производство водорода и кислорода, кроме энергии источника напряжения, идет теплота Пельтье (в количестве 47,2 кДж/моль), поглощаемая из окружающей среды. Эти цифры стандартные, ссылки на источник информации можно найти на стр. 9-10 файла, который я выкладывал в начале этой ветки форума.

Есть справочник машиностроителя 8 томное издание может во 2 или в 3 там теплотехника и угли СССР Полная характеристика всех месторождений. Так больше всего подходит угли Красноярского бассейна. Найдите отличия. Он сам самовозгорается не надо прикладывать особых усилий. Утром приходишь на любую котельную или угольный склад и всегда в двух трез местах тонкой струйкой идет дымок.

Эх... коллега, не все так просто.
Пласт от пласта сильно отличается, есть еще следовые количества, х/з знает чего...

Надо по месту смотреть....
Короче повезет летом в гости приеду... Очень тема интересна.

Мне кажется там идут стандартные процессы, но со скоростью 1молекула в час из-за слабого поступления кослорода. А начальная необходимая температура возгорания возможна от хим. процесов, особенно реагирует присутствующая нано-пыль.

Вы повидемому имеете в виду платиновый стеклянный электрод в измерителях РН? Но электролиз это прежде всего ток, а не потенциал?

Совершенно верно (237 кДж/моль)получается грячий пар, плюс (в количестве 47,2 кДж/моль) выделяется при конденсации в воду.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Водородные генераторы - Прочие водородные генераторы - Самопроизвольный электролиз воды - Стр 1