Post:#404693 Date:18.12.2012 (07:34) ... Предлагаю вниманию читателей форума подробное описание принципов работы и конструкции устройства, позволяющего проводить электролиз воды за счет теплоты среды, без использования дополнительного внешнего источника энергии.
Его конструкция довольно проста и может быть повторена в домашних условиях.
Описание в присоединенном файле.
Т.е. наиболее эффективные материалы обеспечивают суммарную э.д.с. в замкнутом накоротко контуре 1,43 Вольта, этого достаточно для активного электролиза воды.
Напряжение на электродах зависит от материала этих электродов и колеблеца от 0,1 - 4в.
(теоретически требуется 1,23 Вольта).
Маленькая поправочка, 1,23 Эв - квантовой энергии для развала молекулы воды или эквивалентно 285Кдж/моль.
нохрин Пост: 405283 От 23.Dec.2012 (05:54)
Мы недалеки от того момента когда вода повсеместно будет служить топливом.
Ты оптимист Нохрин.
Горение воды это прежде выделение энергии – откуда?
Вот если бы в молекулу воды воткнуть углерод, затратив энергию 31ккал/моль (традиционным способом развалить воду 64ккал/моль) при этом выделится СО и Н2, которое и будет гореть ярким пламенем., да сделать это под капотом. С днём энергетика всех.
Напряжение на электродах зависит от материала этих электродов и колеблеца от 0,1 - 4в.
Маленькая поправочка, 1,23 Эв - квантовой энергии для развала молекулы воды или эквивалентно 285Кдж/моль.
Прошу не обижаться, я не пытаюсь Вас обвинить в некорректности замечаний, просто ради более полного взаимопонимания хочу уточнить:
А) Напряжение на электродах зависит от материала электродов только если они учавствуют в электрохимических реакциях, т.е. химически НЕ инертны по отношению к электролиту. Если электроды инертны, то электродный потенциал определяется только окислительно-восстановительной реакцией компонентов электролита. В описанном мной устройстве электроды инертны, а окислительно-восстановительные реакции на электродах это восстановление водорода из воды и окисление той же воды до кислорода. Суммарный электродный потенциал этих реакций составляет 1,23 Вольта.
Б) 1,23 ЭлектронВольта - это энергия, необходимая для разложения 1 молекулы воды, я же говорил об э.д.с. (или напряжении) в контуре, которое измеряется в Вольтах. Кроме того: 1,23(Эв) = 1,23*F*n = 1,23*96500*2 = 237400(Дж/моль) = 237,4(кДж/моль)
где:
F=96500 - постоянная Фарадея
n=2 - количество электронов, задействованных при разложении 1 молекулы воды.
285 кДж/моль - это энтальпия образования воды при сгорании водорода в кислороде.
Кстати, обратите внимание, что энергия, выделяющаяся при сжигании водорода в кислороде (285 кДж/моль) больше, чем энергия, необходимая для получения водорода и кислорода из воды при электролизе (237 кДж/моль)! И это не ошибка, т.к. в процессе электролиза на производство водорода и кислорода, кроме энергии источника напряжения, идет теплота Пельтье (в количестве 47,2 кДж/моль), поглощаемая из окружающей среды. Эти цифры стандартные, ссылки на источник информации можно найти на стр. 9-10 файла, который я выкладывал в начале этой ветки форума.
mikle10 Пост: 405430 От 25.Dec.2012 (12:11) нохрин я пришел к выводу что надо пробовтаь с твоим углем.
наш не годиться... примеси не те.. да и структура тоже.
Есть справочник машиностроителя 8 томное издание может во 2 или в 3 там теплотехника и угли СССР Полная характеристика всех месторождений. Так больше всего подходит угли Красноярского бассейна. Найдите отличия. Он сам самовозгорается не надо прикладывать особых усилий. Утром приходишь на любую котельную или угольный склад и всегда в двух трез местах тонкой струйкой идет дымок.
Он сам самовозгорается не надо прикладывать особых усилий. Утром приходишь на любую котельную или угольный склад и всегда в двух трез местах тонкой струйкой идет дымок.
Мне кажется там идут стандартные процессы, но со скоростью 1молекула в час из-за слабого поступления кослорода. А начальная необходимая температура возгорания возможна от хим. процесов, особенно реагирует присутствующая нано-пыль.
Designer Пост: 405432 От 25.Dec.2012 (12:55)
В описанном мной устройстве электроды инертны, а окислительно-восстановительные реакции на электродах это восстановление водорода из воды и окисление той же воды до кислорода. Суммарный электродный потенциал этих реакций составляет 1,23 Вольта.
Вы повидемому имеете в виду платиновый стеклянный электрод в измерителях РН? Но электролиз это прежде всего ток, а не потенциал?
Кстати, обратите внимание, что энергия, выделяющаяся при сжигании водорода в кислороде (285 кДж/моль) больше, чем энергия, необходимая для получения водорода и кислорода из воды при электролизе (237 кДж/моль)! И это не ошибка, т.к. в процессе электролиза на производство водорода и кислорода, кроме энергии источника напряжения, идет теплота Пельтье (в количестве 47,2 кДж/моль),
Совершенно верно (237 кДж/моль)получается грячий пар, плюс (в количестве 47,2 кДж/моль) выделяется при конденсации в воду.
elektron_blin Пост: 405481 От 26.Dec.2012 (04:01)
Вы повидемому имеете в виду платиновый стеклянный электрод в измерителях РН? Но электролиз это прежде всего ток, а не потенциал?
Совершенно верно (237 кДж/моль)получается грячий пар, плюс (в количестве 47,2 кДж/моль) выделяется при конденсации в воду.
Я имею ввиду графитовый электрод (это не каменный уголь, который, как правильно заметил mikle10 имеет кучу примесей, обеспечивающих начальную температуру реакции углерода и кислорода, а потом уже экзотермическая реакция окисления углерода поддерживает сама себя). Графитовые электроды инертны и к кислотам, и к щелочам, и к кислороду - до нескольких сотен градусов по Цельсию. Они применяются в промышленных электролизерах воды, в гальванических элемента (батарейках), в качестве конактных щеток коллекторных электродвигателей, ...
Согласен, электролиз это ток, но этот ток начинает течь только при достижении разности потенциалов на электродах (т.е. напряжения) 1,23 Вольта. Т.е. если напряжение меньше 1,23 В. - разложения воды нет, при этом в практических экспериментах ток через воду будет обусловлен растворенными в ней примесями. Особо очищенная вода (называется высокоомная) имеет удельное сопротивление порядка триллиона МОм (1018 Ом*м.), т.е. является очень качественным диэлектриком.
С тем, что 47,2 кДж/моль выделяется в среду при конденсации водяного пара в жидкость - абсолютно согласен.
Получается следующий цикл:
1. вода при электролизе превращается в водород и кислород, на это тратится 237 кДж/моль энергии источника напряжения и 47,2 кДж/моль теплоты, поглощенной из среды.
2. водород, сгорая в кмслороде, образует горячий водяной пар.
3. водяной пар отдает в среду 237 кДж/моль тепловой энергии за счет своего остывания как газ и 47,2 кДж/моль за счет конденсации газа в жидкость.
Закон сохранения энергии не нарушен. Т.е. сколько энергии этот цикл взял извне (энергию внешнего источника напряжения + теплоту внешней среды) - столько же и вернул, но при этом энергия внешнего источника напряжения превратилась в тепловую. Конечно, можно не всю энергию внешнего источника напряжения переводить в тепло. Например, давление пара, полученного при сгорании водорода, можно потратить на "подзарядку" внешнего источника напряжения, но при этом в среду все равно тепла перейдет больше, чем мы изначально из нее забрали, а внешний источник не зарядится до первоначального состояния.
Т.е., постоянно повторяя такой цикл, мы постепенно всю энергию внешнего источника напряжения переведем в тепло среды и больше такой цикл повторить уже не сможем. Устройство, которое я представил на суд форума ранее, использует для электролиза ТОЛЬКО теплоту среды, поэтому описанный выше цикл можно повторять неограниченное число раз. Таким образом это устройство не нарушает закона сохранения энергии, но нарушает второе начало термодинамики
Сомопроизвольный электролиз воды в присутствии углерода происходит постоянно при любой температуре окружающей среды. Это актуальный вопрс пожарников, шахтеров и многих других отраслей промышленности. Процес самовозгорания не изучен и на мой взгляд существует ошибочное мнение ученых о причинах самовозгорания. Потому как окислительный процес не даст такой скорости повышения температуры и не может служить только этой причиной самовозгорания. Окислительный процес углерода существует, где кислород берется из молекулы воды и при этом высвобождается атомарный водород, который является причиной самовозгорания. Это реакция рекомбинации и восстановительные реакции углекислого газа до углерода. При этом происходит выделение большого количества тепла способного организовать самовозгорание. И вот тут надо использовать этот момент для получения СЕ. По информации недавно произошло самовозгорание угля в Киргизии в школе и в Украине в Донбасе.
был такой химик Вильгельм Оствальд (Friedrich Wilhelm Ostwald) один из основателей физической химии, он вообще видел ВСЕ с точки зрения энергии. он упорно занимался катализом и в его работах есть много ответов.
_________________ если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
В советких изданиях один раз я встречал и то вкрадчиво о реакции углерода с водой и обратное его восстановление до углерода. А в учебниках для высшей школы ни слова. В журналах помещаются статьи об этом только по материалам иностранных журналов. В иностранной литературе об этом упоминается чаще.
