Первый пост темы: GRiO Post: #61419 От:13.03.2007 (00:45) Остановил свой выбор на генераторе Эдвина Грея. Это один из наиболее полно описанных генераторов. Этап подготовки позади и сейчас осталась самая малость - заставить его работать, так как надо 😀
Схема собрана, устойчивая искра идет. Генерацию импульса сделал на вакуумном триоде. Импульсы шириной 20msec, частота импульсов 120Hz. Напряжение на разряднике ~2.5KV
Т.е. все условия для возникновения радиального электричество созданы.
Дело за малым, осталось снять его и преобразовать в обычное электричество.
Нормального описания выходного транса мне найти не удалось, поэтому делал руководствуясь фотографиями стендов г-на Грея и Гарри Магрэттена.
Диаметр трубы - 110мм, Первичная обмотка ~500 витков, медный провод 0.5, уложены друг к другу в один слой, вторичная (силовая) - 34 витка антенным проводом.
При работе на вторичной обмотке выходного транса - 3.2 вольта переменки. Скорее всего, просто наводки. Пытаюсь разобраться в чем причина. Что нужно исправить, что бы система заработала.
Сейчас играюсь с частотой импульсов, пока без интересных результатов.
dedivan Пост: 363434 От 08.Apr.2012 (16:06)
Ну уговорил- пусть мотор.
Давай теперь картинку шкапа с двумя отталкивающимися проводниками.
Вопрос- сила отталкивания увеличится, если между них вставить железный сердечник?
Да думаю наоборот, - сменится на притяжение, только каким это боком к нашей теме ?
Опять не закончили с одним, лезем в другие дебри.
Ведь изначально весь сыр-бор закрутился вокруг ошибочной идеи Шкапа, и ты его (его идею) пытаешься поддержать до сих пор.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Дед, либо мы с тобой глобально не понимаем друг-друга, либо ты просто прикалываешься.
Если говорим о силе притяжения керна к болванке, то она будет зависеть только от намагниченности, та от напряженности поля внутри объема керна, напряженность от тока. Это если мы говорим об одном магнитном потоке. Но если мы говорим о двух встречных потоках МП, то все начинает ракручиваться в обратном направлении. Встречные токи создают встречные потоки, это не приводит к росту намагниченности, и соответственно сила притяжения = 0.
Пояснение: я о случае, когда потоки равны и противоположны и начинают расти от нуля. ЕСли как в твоей симцляцуии, сначала ты одну катушку накачал и намагнитил сердечник или вакуум, а потом включаешь встречный поток, то такой керн будет создавать силу пропорциональную закачанной энергии "до того-как", но при росте тока в обеих катушках сила расти не будет.
Так понятно излагаю?
P.S. И еще.... ты путаешь силы притяжения отталкивания между двумя проводниками, или проводник - керн.
В моторе эти силы не работают, Они стремятся разорвать или сжать провод катушки. РАботают там другие силы.
Именно те, что связаны с намагничиванием сердечников.
P.P.S. Чтобы силы увеличились, нужно использовать сердечник, так как магнитное поле в нем больше чем в ваккууме в Мю раз, или если мотор без сердечника, то увеличивать индукцию в объеме сердечника.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 363442 От 08.Apr.2012 (16:39)
сначала ты одну катушку накачал и намагнитил сердечник или вакуум, а потом включаешь встречный поток, то такой керн будет создавать силу пропорциональную закачанной "до того-как энергии", но при росте тока в обеих катушках сила расти не будет.
MSN Пост: 363442 От 08.Apr.2012 (16:39)
сначала ты одну катушку накачал и намагнитил сердечник или вакуум, а потом включаешь встречный поток, то такой керн будет создавать силу пропорциональную закачанной "до того-как энергии", но при росте тока в обеих катушках сила расти не будет.
Зато вектор этой силы будет меняться.
Вектор этой силы останется постоянен (constanta). И безо всяких "Зато". Следи внимательнее за темой.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Щас мы выясним кто тут ошибочно а кто нет.
Никто уже не спорит что два рядом проводника с током в противоположные стороны имеют меньшую индуктивность, причем чем меньше растояние между проводниками, тем меньше индуктивность. Так-так !
Так если свернуть эти два проводника каждый отдельной по возможности более плоской (как плоские магниты грея) катушечкой и одну катушечку положить на вторую плотненько с самым минимальным зазором, ток в катушки подать встречно, то поскольку между этими катушечками возникнет магнитная связь, а направлени тока в катушках встречное, то это ускорит время роста тока до самого момента пока катушки не раздвинутся. Все.. че еще надо.. есть увеличение тока в нужное время-есть, уменьшилось индуктивное сопротивление-уменьшилось.
Ток по каждой катушке есть? --есть!!
Магнитное поле каждой катушки замкнуто?-- замкнуто!!
Полярность полюсов в точках соприкасания катушек одноименное ?-- одноименное!!
Оноименные полюса отталкиваются?-- отталкиваются!!
Так какого ращна говнотерка то заводится а ??
Два электромагнита отТолкнутся при меньшей индуктивности ДВУХ КАТУШЕК СРАЗУ до момента пока электромагниты не начнут раздвигаться. Все.. это ПОЧТИ идеальные условия для оталкивания электромагнитов.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
следующее замечание.. а как это мсн нашел линию разграничения поля внутри обема катушки соленоида и межвитковую ?? там нет четкой граници и напряженность поля которая оказалась зажате между витками некотой своей частью поля оказывается внутри обема соленоида !!!! И это значит что при отключении одной из катушек магнитному полю не нужно будет начинать свой старт с ноля.. так как напряженость поля уже была заготовлена на фазе тока сразу по двум проводам соседних витков двух катушек.
МЕЖВИТКОВОВОЕ магн поле есть всегда и у простого однокатушечного соленоида !! катринка есть красочная тут где то на форуме, там межвитками не меньше чем по центру напряженность поля.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
MSN Пост: 363442 От 08.Apr.2012 (16:39)
Так понятно излагаю?
Нет
.
В моторе эти силы не работают, Они стремятся разорвать или сжать провод катушки. РАботают там другие силы.
Именно те, что связаны с намагничиванием сердечников.
Я ж тебе показывал картинку РАБОТАЮЩЕГО миллионными сериями мотора.
Нет там никаких сердечников
P.P.S. Чтобы силы увеличились, нужно использовать сердечник,
to dedivan
нет, конечно ты можешь и без сердечника, но тогда индукция в объеме будет в Мю раз меньше. Для достижения той же индукции и того же момента, - ток нужно будет увеличить в такое же(Мю) количество раз.
Ну, а потери сам сосчитаешь, или как ? Хотя-бы для Мю=1000
Ставлю вопрос по другому, - почему такие моторы работают только в дисководах и винтах, а повсеместно на всех предприятиях старые-добрые асинхронники, синхронники и разные-всякие коллекторники, причем заметь, у всех промышленых моторов применяют железные магнитопроводы ?
P.S. только давай пока не будем трогать сверхпроводимость, ок ?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 363460 От 08.Apr.2012 (18:51)
у всех промышленых моторов применяют железные магнитопроводы ?
Уже давно нет. С тех пор как перешли на бесколлектроные машины,
люди вернулмсь в восьмой класс и посмотрели внимательно
на тот опыт, на который показывает шкап.
И стали делать безжелезные моторы, в десять раз легче и меньше и мощнее.
Поэтому и тебе конкретный совет- в восьмой класс и все по новой.
Тем более - явно видно что ты там плаваешь.
Для примера возьмем и разнесем наши два витка на 10 км.
Но к каждому приложим по хорошо связанной катушке.
А катушки закоротим друг на друга.
И что изменится в таком случае с точки зрения действующих сил?
И ты не сползай с предмета разговора. Незамкнутость поля обосновывай.
И ты мало по малу начинай сам продвигаться по ходу разяснений.. а то никакого прогресса не наблюдается.
1) поскольку растояние между проводниками двух бифилярных витков меньше чем диаметр внутренего витка большая честь магн поля будет сосредоточено в виде колечка тора расположеного в пространстве между витками.
2) бифилярные витки позволяют создать очень быстро очень большой ток..
чем больше ток тем больше встречный поток, это автоматический поддерживается режим "анти-индуктивность"
3) таким образом в пространстве между биф. витками встечаются два потока магнитного поля во встечном направлении.
А что будет если столкнутся две свинцовые пули,? они превратятся в плоские лепешки и потом брызгами разлетятся под 90 градусов к траектории полета. Мы согласились что магнитное поле это та же среда но имеющая выделеное направлени и плотность потока, что будет если встетятся два потока среды ?? точно так же как и свинцовые пули разлетятся радиально во все стороны, но поскольку внутри витка все будет скомпенсировано встречными радиальными потоками остается только одно направлени для радианта..ОТ ВИТКОВ ПОД 90 ГРАДУСОВ ИЛИ ОКОЛО ТОГО..
все это если по простому доходчиво.
4) Для того чтобы радиальным полям стать замкнутым нужно придумать условие при котором разлетающие брызги при встречи двух свинцовых пуль вернулись обратно к месту разлета двух пуль.
Но пули при столкновении тратят свою энергию и на нагрев и то что остается толкает остатки пуль радиально, поле не имеет масыы и стало быть всю энергию затратит на радиальный разлет, а это суммарная энергия двух токов двух катушек. !!
Вместо пуль можешь представить два встречно летящих свинцовых колечка.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
Ничего странного- тебя спросили- что нужно сделать
чтобы УВЕЛИЧИЛИСЬ СИЛЫ ОТТАЛКИВАНИЯ?
Твой ответ- вставить сердечник чтобы бЫло ПРИТЯЖЕНИЕ.
Вот это гораздо больше настораживает.
Ты как понимаешь мой вопрос?
А теперь подними пожалуйста глаза от клавы и прочти свой пост с вопросом(Post: 363439 ) и опять прочти свой Post: 363481.
Затем опять вернись к Post: 363439 и найди теперь там слово ОТТАЛКИВАНИЕ.
А потом прочти: мой Post: 363461
И всю настороженность у тебя как рукой снимет. 😬
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
И ты не сползай с предмета разговора. Незамкнутость поля обосновывай.
И ты мало по малу начинай сам продвигаться по ходу разяснений.. а то никакого прогресса не наблюдается.
Так ведь внятных обоснований из тебя клещами не вытащить. Твердишь , что поле размыкается , а что да как... сплошная путаница.
1) поскольку растояние между проводниками двух бифилярных витков меньше чем диаметр внутренего витка большая честь магн поля будет сосредоточено в виде колечка тора расположеного в пространстве между витками.
Можно согласиться , только не большая часть... А напряжённость поля между витками больше , чем внутри витка , как раз потому , что части то одинаковые а вот площади разные. Ессно , что на меньшей площади плотность будет больше. Тот же эффект увеличения плотности достигается , когда магниту стачивают один полюс конусом. Этот сточенный домалой площади полюс прилипает к железке гораздо сильнее , чем полюс не сточенный.
что будет если встетятся два потока среды ?? точно так же как и свинцовые пули разлетятся радиально во все стороны, но поскольку внутри витка все будет скомпенсировано встречными радиальными потоками остается только одно направлени для радианта..ОТ ВИТКОВ ПОД 90 ГРАДУСОВ ИЛИ ОКОЛО ТОГО..
Неубедительно. То же поле выйдет через дырки диаметра витков , но с меньшей плотностью , поскольку плошадь много больше.
все это если по простому доходчиво.
4) Для того чтобы радиальным полям стать замкнутым нужно придумать условие при котором разлетающие брызги при встречи двух свинцовых пуль вернулись обратно к месту разлета двух пуль.
Этого придумывать не надо, поскольку сравнение не корректное. У пуль точка приложения сил движется вместе с массой вещества пуль , а магнитное поле сущность несамостоятельная, силовое взаимодействие передаётся току в витке , а виток не движется.
Здесь уместнее сравнивать с витком из жидкости, имхо. Вернее , витки из жидкости с током , сравнивать с пулями. Вот вещество проводника - да, стремиться в стороны радиально. Но жесткость связей молекул и атомов твёрдого металла удерживает от разлёта. Но это и в обычном витке имеет место быть .
поле не имеет масыы и стало быть всю энергию затратит на радиальный разлет,
Поле - это только силовая характеристика витка(ов) с током. Сила приложена к току(зарядам) в проводнике и через силы упругости вещества проводника к самому проводнику.
Это как подпрыгнуть на месте. Если очень сильно и резко подпрыгнуть , то подошвы обуви может и разлетятся в стороны радиально , но силы(поле) как были приложены встречно , так и остались.
Поэтому , если в стороны и разлетается что-то , то это не магнитное поле размыкается , а носители тока(заряды) меняют направление своего движения на отличное от первоначального. Но и это , опять же имеет место быть в одиночном проводнике. Поискри концом провода по клемме батареи, искорки всегда перпендикулярно разлетаются к току.
Можно я задам один вопрос, на который очень прошу дать ответ САМИМ СЕБЕ?
Итак. Все знакомы, почему индуктивность встречно-параллельных катушек стремится к нулю? Правильно, из-за индукции катушек, которые помогают источнику питания, только энергии в магнитном поле не запасается (индуктивность стремится к нулю). Итак, причина - взаимоиндукция. Ну с этим все согласятся, это все понимают.
Далее. Если некоторые товарищи тут утверждают, что "поле разрывается, улетая в стороны радиантом", то, простите, откуда тогда взаимоиндукция, если поле всё улетает в стороны?
Теперь немного подумайте и зарубите себе на носах, что поле никуда не улетает. Оно вообще ВСЕГДА остаётся на своём месте. Остальное - это суперпозиции и виртуальные эквипотенциальные поверхности. Я не понимаю, сколько можно тут флудить, не удосужившись лаже практический эксперимент поставить, чтобы прекратить зафлуживать тему Грея.
_________________ Иные боятся убийц, кары неотвратимой, Кризисов и организованную преступность. А я нахожу на Свете самой невыносимой Обычную такую человеческую глупость...
Phazeus | Post: 363611 - Date: 08.04.12
Все знакомы, почему индуктивность встречно-параллельных катушек стремится к нулю? Правильно, из-за индукции катушек
Садись - два 😕 .
Ну с этим все согласятся, это все понимают.
А у меня таблетки круглые есть 😀 . Почему круглые? Да потому что квадратные ещё человечество не придумало 😭.
поле никуда не улетает. Оно вообще ВСЕГДА остаётся на своём месте. Остальное - это суперпозиции и виртуальные эквипотенциальные поверхности. Я не понимаю, сколько можно тут флудить
😀
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Поэтому , если в стороны и разлетается что-то , то это не магнитное поле размыкается , а носители тока(заряды) меняют направление своего движения на отличное от первоначального.
так разлетается уже не магнтное поле, а та же среда из чего было сделано магн поле, только деформированая иначе чем магнитное поле. По разному можно среду изменить.. можно электрическое поле из среды-пространство сделать.. можно магнитное а можно и продольное-Х?? поле !!!
и это естественно не предел еще..
Говорят же тебе и не только шкаф, что к магн. полю надо относиться как к закрученой-деформированой измененой СРЕДЕ ! иначе никак.
вот глянь тут картинку анимация..
Обрати внимание, но пустоту внутри разлерающихся радиально колец.. пустота как была изначально в двух встречных колечках -торах так и осталась после столкновения!! и ничем не заполнилась.. так же и у нас в двух встречных витках магн поля не будет по центру, все разлетится радиально по сторонам.
787 Размер: 22.30 KB
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
разлетается уже не магнтное поле, а та же среда из чего было сделано магн поле...
Т.е. магнитное поле образовано движущейся средой?
Идея несостоятельная, т.к. если бы магнитное поле было потоком среды, то от магнита до плоскости столкновения полей действовало бы одно направление поля, затем в плоскости столкновения направление менялось бы в сторону разлетания, а после плоскости столкновения до магнита было бы направление другого поля.
На деле все не так - поля смешиваются и векторно суммируются, а не сталкиваются и разлетаются.
Phazeus Пост: 363611 От 09.Apr.2012 (01:33)
и зарубите себе .....
...зафлуживать тему Грея.
не нравится что ли новые познания ??
Чего тогда трешься тут если не нравится.. тем более что про грея тебе больше того что понавыдумывали тут ничего больше не раскажут.
Так что сиди читай.. или заруби себя...))
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
sharp Пост: 363636 От 09.Apr.2012 (10:03)
На деле все не так - поля смешиваются и векторно суммируются, а не сталкиваются и разлетаются.
да пожалуста...
это смотря какой у тебя приборчик которым ты добываешь магнитное поле..
если у этого приборчика две точки.. для работы с полем,заметь ИЗНАЧАЛЬНО НЕ МАГНИТНЫМ А ПРОСТО СРЕДОЙ то естественоо среда в нырнет в одну точку(полюс) и вынырнет во второй ( противоположном полюсе)
вот у тебя все приборы которыми ты добываешь магн поле имеют эти две точки... вот у тебя все и суммируется.. кто бы спорил с этим.. но это не значит что поле не может по другому..это значит что ты не хочешь по другому с полем пообщаться.
_________________ На Бога уповаем.
http://www.skif.biz/files/e5a7f3.jpg
так разлетается уже не магнтное поле, а та же среда из чего было сделано магн поле, только деформированая иначе чем магнитное поле.
Шкаф, постарайся быть объёктивнее и логически последовательным. Если деформация среды = магнитное поле , то как бы оно не было иначе деформировано оно всё равно - магнитное поле = силовая характеристика источника поля - тока. Другими словами, если ты утверждаешь , что деформированная иначе среда разлетается , то это должно повлечь за собой ток , текущий иначе первоначального , либо электростатический потенциал. Вот я тебе привёл практицкий пример искрения концом проводника о клемму батарейки. Искорки разлетаются всегда перпендикулярно току. Искорки - это частички раскалённого(ионы) металла. Если они движуться перпендикулярно току в проводнике, значит они образуют ток, перпендикулярный току в проводнике. И это видно глазами , благодаря свечению(потерям) в цепи этого тока. Есть ли (будет ли) этот ток в отсутствии искорок(ионов)? Ну , то есть , есть ли этот ток если мы его не видим благодаря свечению? Есть ток , если есть носители(заряды) тока , даже если мы их не видим. Если зарядов нет - тока нет , нет и поля магнитного , создаваемого этим током. Но сила , порождающая этот ток в присутствии носителей(зарядов), - есть.
По разному можно среду изменить.. можно электрическое поле из среды-пространство сделать.. можно магнитное а можно и продольное-Х поле !!!
Можно по-разному. Можно электрическое = силовая характеристика покоящегося заряда. Все поля в среде это только силовые взаимодействия. Сила прикладывается кем-то(например тобой) или чем-то(например молекулами или атомами в батарейке).
вот глянь тут картинку анимация..
Видел. К нашему разговору имеет отдалённое отношение. Поскольку бублики движутся. Обсуждаемые витки с током неподвижны, и меняется только размер бубликов. При этом целостность бубликов будет оставаться до тех пор , пока остаётся целостность тока в витках. И изменение величины этого тока не приведёт к изменению целостности бубликов, только к изменению их размера и формы.
MSN |
Post:363438 - Date: 08.04.12(15:19)
