Модератор: gar

Еще раз, давай определимся, либо мы рассматриваем систему в которой есть трение и не упругое взаимодействие либо мы рассматриваем идеальную систему с упругим взаимодействием. В первом случае мы можем рассуждать о тепловых потерях, во втором случае - нет.
Ваше мифическое вязкое тело не существует на практике.
Это сказка. Любое взаимодействие материальных тел между собой порождает тепло и является лишь относительно упругим. Любое взаимодействие молекул и элементарных частиц упругое по определению.
Если мы возьмем не свинец а кисель, он то же нагреется. Даже если мы будем половником воду в ведре мешать мы будем выделять в воду тепло, только процесс этот будет сильно растянут по времени и вода будет быстрее остывать чем нагреваться. Поэтому 1квт в кипятильнике вскипятит это ведро за 20 минут, а мы, намешав этот киловатт за три часа даже нагреть толком не сумеем и все таки суммарное количество тепла в систему будет передано 1 квт и там и там.
В своих расчетах ты смотришь однобоко, с одной стороны у тебя идеальная пружина, а с другой не идеальное "вязкое тело". Это типичный способ "обойти" закон сохранения МЭ, которым пользуются все владельцы т.н. вечняков. "А давайте с одной стороны поставим экран и будем его включать выключать", "а давайте расбалансируем систему с одной стороны", "вот если бы тут было идеально упругое тело оно бы крутилось вечно"
На практике все несколько иначе, пружина НЕ ИДЕАЛЬНА, ты ее сжал приложив X энергии, отпустил - пружина отдала Y, разница - Z есть энергия превращенная в тепло (в результате деформации стали) чистая потеря системы. Далее, толкнула эта пружина пулю с имульсом y, часть этого импульса превратилась в тепло еще на стадии толчка, а ты по формулам считаешь (а формулы у нас для абсолютно упругих тел) что импульс равен х и надеешься что разница в импульсе будет в начале и в конце процесса за счет теплопотерь на финише. А на самом деле теплопотери на старте РАВНЫ теплопотерям на финише, причем не зависимо как быстро мы разгоняем и как медленно тормозим и наоборот.
У вас типичный пример из приведенных выше, давайте будем разгонять медленно а тормозить быстро, тогда система будет расбалансирована. Хренушки, если пружина в начале не так сильно нагрелась это не значит что ей было сожрано меньше тепла!!!!
Ставим две пружины, запускаем шарик и тупо смотрим на затухающие колебания и нагрев пружин. Если после всего вышесказанного еще вопросы будут, я уже хз как объяснять.
ЗЫ
Прошу не воспринимать это как назидательный тон, все выделения именно подчекривают суть и заостряют внимание.
Я понимаю к чему ты клонишь в данном опыте, сделать безопорник, который имеет вектор тяги и греется с одного конца. К сожалению НЕ РАБОТАЕТ. Хотя пример безусловно интересен и позволяет хорошо представить механику процессов....

Приплыли, по ходу стоит попроситься обратно в школу на пару лет, т.к. первый заход был не удачным.

Кстати про выстрел, там пружины нет, там давление пороховых газов пулю толкает, а раз нет пружины, то казалось бы и теплопотерь нет, ан нет. Давление (даже не просто давление, а фактически ударное давление) вызывает деформацию пули и казенника, что в свою очередь так же преобразуется в тепло.

Инженер из Ирана предлагает свои услуги в технологии, позволившей создать «летающую тарелку»
Если это не байка , здесь есть всё , и СЕ включительно .
[ссылка]

Ни к чему я не клоню. Просто указал на факт возможности движения за счёт внутренних сил. Не более.

Спасибо за советы.

А каким образом объяснить гироскопический момент намагниченного материала?

И каким образом извлечь?

Энергия извлекается в процессе силового взаимодействия между собой магнитных тел.
Причем - в форме механической энергии. Что наблюдается ВСЕМИ и повсеместно в процессах так называемых взаимных "отталкиваний" или "притяжений" магнитных тел.

Вы ребята слишком прилежно учились математике и общепринятой физике ....Потому для вас очень сложно понять что такое энергия и почему любая песчинка обладет энергией всей вселенной не имея сама никакой энергии:):-)
У вас заложена другая программа.:(

идите лесом уважаемый, не надо бредней и баек, будут результаты в виде экспериментов приходите.

я и так в лесу:))а вы уважае мый где?:) а результатов экспериментов масса..Опыты в любом учебнике..Который вы зубрили ..просто вам не следовало тупо изучать тот бред которым эти опыты там обьясняются ,а напрячь серое вещество если оно есть и думать самостоятельно.:)))

...идите идите

лучше идти..даже лесом:-)чем стоять на месте с надутыми щеками как вы:)

Сегодня у меня есть время и я попробую на простейшем примере объяснить "шибко грамотному" MPR,почему процесс силового взаимодействия магнитов сопровождается процессом "извлечения энергии" хотя бы из одного из них.
1.Возьмем два магнита. Один положим на стол и закрепим на его поверхности. В зоне взаимодействия магнитов на поверхности стола,удерживая его рукой, положим другой магнит, сориентировав его так, чтобы он притягивался к неподвижному магниту. Между магнитами закрепим на столе перегородку таким образом, чтобы подвижный магнит при его перемещении по направлению к неподвижному магниту (под действием сил "притяжения")не врезался в неподвижный магнит, а был бы задержан перегородкой.
2.Отпускаем удерживаемый ранее подвижный магнит.Магнит с ускорением перемещается в сторону неподвижного магнита, ударяется о перегородку и останавливается. Не надо быть даже "шибко грамотным", чтобы понять, что, если подвижный магнит двигался с ускорением, то,значит на него действовала некая сила на участке его перемещения, а, значит, им была приобретена ОПРЕДЕЛЕННАЯ КИНЕТИЧЕСКАЯ ЭНЕРГИЯ на этом участке. А,значит,"кем-то" была ПРОИЗВЕДЕНА РАБОТА по его перемещению (тождественно равная этой энергии).
3.Вопрос "шибко грамотному" MPR: от "кого же получена энергия на ЭТОМ УЧАСТКЕ,кто же произвел эту работу? Я и MPR на ЭТОМ УЧАСТКЕ к подвижному магниту даже не прикасались. Остаются "в подозреваемых" донорах энергии только МАГНИТЫ, из которых, очевидно, "главный донор" -неподвижный магнит.
Только и всего.

А вот я считаю что магниты не приттягиваются и не отталкиваюься друг от друга...Более правильно-стремятся переместится в пространстве относительно друг друга в наиболее энергетически подходящие точки ...тоисть можно сказать что силы приводящие к перемещению это не взаимодействие магнитов друг с другом а внешнее воздействие к каждому из магнитов или взаимодейтвие магнитов с внешними силами:) В следствии изменения суперпозиции этих внешних сил или информации при экоанировании магнитами друг друга

Вот здесь www.skif.mobi/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=3258&pagenum=1
попытался как то обьяснить свои взгляды на все это окружающее нас безобразие:)))Если интересно-просмотрите:)

Дело в том, что термин "притягивание" я употребил только лишь для того, чтобы "шибко грамотный" MPR понял бы смысл простейшего примера, доказывающего наличие энергообмена между магнитами.
Теоретических версий в отношении природы магнитных явлений и соответствующих физических моделей можно придумывать сколь угодно много.Вообще,любое физическое явление можно описывать бесчисленным количеством теорий, и каждая следующая теория будет "правильнее" предыдущей.
Что касается моих представлений о силовых взаимодействиях магнитных тел, то я,как прагматик, стараюсь полагаться на такие физические модели и такие методы расчетов, которые бы приводили меня в моих исследованиях к СОВПАДЕНИЮ расчетов на основе выбранных теоретической(физической) модели и расчетных формул, с результатами ЭКСПЕРИМЕНТА. В электромагнетизме сегодня для меня - это двучленная формула Грассмана и представление магнитных тел как тел, "обтекаемых токами". И не было случая несовпадения теории с практикой во всех за 25 лет разработанных мною устройствах. Поэтому мои представления меня полностью "устраивают". Во всяком случае-пока.

Посмотрел по Вашей ссылке выборочно посты, относящиеся к магнетизму.
1.Дело в том, что(по моим представлениям)все воздействия (взаимодействия) в природе встроены в бесконечные цепочки причинно-следственных связей. То-есть,любая "причина" является "следствием" "первопричины". И так-до бесконечности.Любую стороннюю силу одной "природы" мы всегда можем представить как следствие действия другой сторонней силы или результат действия комбинации ряда сторонних сил другой "природы". И "ковыряться" в этом можно до бесконечности.
2.Я представляю действие "магнитных" сил как действие упорядоченной структуры атомов вещества магнитных тел,имеющих нескомпенсированные магнитные моменты,то-есть, являющихся не нейтральными, а "активными", способными "деформировать" среду.
И называю передаваемую энергию -атомной. Но ЭТИ ЖЕ силы можно ПРЕДСТАВИТЬ, как следствие действия сторонних сил ДРУГОЙ ПРИРОДЫ,приводящих к тем же самым КОЛИЧЕСТВЕННЫМ результатам! То-есть например,как действие неких,по Вашим представлениям, "внешних" сил. Но от этого-то, ПРАКТИЧЕСКИ, ничего не меняется!
3.Так что, "теоретизировать" по поводу ПРИРОДЫ сил можно до бесконечности. Я же этим не занимаюсь.Мое "занятие" -процесс достижения желаемых практических результатов в "согласии" с расчетной теорией. А под результат можно затем "подвести" и "требуемую" физическую модель.Коих - бесчисленное множество.

Под любую формулу описывающую результаты эксперимента можно подвести ту или иную теорию:) Если мы говорим о силовом воздействии на контура с током(в т .ч.и в магнитах)то здесь надо четко представлять что такое ток-движение зарядов или ток(и заряд) это измененное состояние вещества по без физического перемещения 😀

Посмотрел по Вашей ссылке выборочно посты, относящиеся к магнетизму.
1.Дело в том, что(по моим представлениям)все воздействия (взаимодействия) в природе встроены в бесконечные цепочки причинно-следственных связей. То-есть,любая "причина" является "следствием" "первопричины. И так-до бесконечности.Любую стороннюю силу одной "природы" мы всегда можем представить как следствие действия другой сторонней силы или результат действия комбинации ряда сторонних сил другой "природы". И "ковыряться" в этом можно до бесконечности.
2.Я представляю действие "магнитных" сил как действие упорядоченной структуры атомов вещества магнитных тел,имеющих нескомпенсированные магнитные моменты,то-есть, являющихся не нейтральными, а "активными", способными "деформировать" среду.
Но ЭТИ ЖЕ силы можно ПРЕДСТАВИТЬ, как следствие действия сторонних сил ДРУГОЙ ПРИРОДЫ,приводящих к тем же самым КОЛИЧЕСТВЕННЫМ результатам! То-есть например,как действие неких,по Вашим представлениям, "внешних" сил. Но от этого-то, ПРАКТИЧЕСКИ, ничего не меняется!
3.Так что, "теоретизировать" по поводу ПРИРОДЫ сил можно до бесконечности. Я же этим не занимаюсь.Мое "занятие" -процесс достижения желаемых практических результатов в "согласии" с расчетной теорией. А под результат можно затем "подвести" и "требуемую" физическую модель.Коих - бесчисленное множество.

Эта ветка рассматривает природу энергии.Без понимания оной 😀 добится практичеких результатов не представляется возможным:) Например-под любую формулу описывающую результаты эксперимента можно подвести ту или иную теорию:) Если мы говорим о силовом воздействии на контура с током(в т .ч.и в магнитах)то здесь надо четко представлять что такое ток-движение зарядов или ток(и заряд) это измененное состояние вещества но без физического перемещения 😀 :-)А от этого зависит само понимание энергии-и откуда ее извлекать-она внутренняя или внешняЯ или ни то ни то-а каждый обьект можно рассматривать только в совоупности с другими обьектми:)) и т д...:)Ну а после...если разобратся ..то обычно и с практикой сложностей не возникает 😀

По поводу "токов". Для меня атом с нескомпенсированным магнитным моментом эквивалентен по своему воздействию на среду воздействию одной электронной оболочки с соответствующими орбитальным и спиновым моментом электрона. Если они выстраиваются в упорядоченную структуру по периферии магнита, то их действие, в свою очередь может быть заменено на действие ЭКВИВАЛЕНТНОГО тока, "обтекающего" магнит.Естественно,что здесь нет тока как потока движущихся зарядов(электронов).

Дык все так...только вот шо такое нескомпенсированный магнитный момент?

Нескомпенсированный магнитный момент атомов по классической теории -это результат действия имеющих место орбитального и спинового моментов электронов незаполненных оболочек.
Эти моменты связаны уже с механическими моментами электронов(и,соответственно-атомов)
электронов(и,соответственно-атомов)
Что касается "природы энергии",то повторюсь.Для меня сторонним источником энергии при взаимодействии магнитных тел является бесконечная упорядоченная структура "неуравновешенных" атомов вещества неподвижного магнитного тела,которая "отдает" свою энергию, противодействуя деформации этой структуры, вызываемой движущимся телом при их взаимодействии. Эта энергия тождественно равна приобретенной кинетической энергии движущегося тела.Представление действия этой структуры в виде эквивалентного действия "токов"- вполне КОНКРЕТНАЯ модель, позволяющая осуществлять конкретные расчеты конкретных устройств, полностью совпадающие с данными экспериментов.
А вот как Вы будете рассчитывать устройства, ориентируясь на некие таинственные "внешние" силы-ума не приложу.

Расчитывать?точно так же и по тем же самым формулам:):-)
Касаемо внешних сил или энергий..Наверно я не смог доступно изложить...дело в том что на самом деле нет ни внешних ни внутренних сил...есть состояние каких то частей вещества относительно общего целого...тоисть в веществе нет энергии в отдельности от целого как и в целом энергия проявляется только относительно того или иного состояния частей этого целого ..:-)Ну а магнитные моменты..может лучше элементарные контура ?:)

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Магнитные генераторы - Генератор НЕГ - Источник энергии -самая важная задача!!! - Стр 3