torus Пост: #274507 От 05.Nov.2010 (16:02)
В прикреплённом файле приведён мой расчёт генератора эл. энергии на базе эффекта, обнаруженного Котоусовым Л.С.
Расчётный выход "дармовой" энергии 600 Вт.
Предлагаю обсудить.
Сначала надо проверить эффект с соплом на практике. Эксперимент не сложный.
Вот тут ссылка на форум, где использовали садовую вертушку.
Пост #271572
torus Пост: #274507 От 05.Nov.2010 (16:02)
В прикреплённом файле приведён мой расчёт генератора эл. энергии на базе эффекта, обнаруженного Котоусовым Л.С.
Расчётный выход "дармовой" энергии 600 Вт.
Предлагаю обсудить.
Сначала надо проверить эффект с соплом на практике. Эксперимент не сложный.
Вот тут ссылка на форум, где использовали садовую вертушку.
Пост #271572
Эксперимент конечно нужен. Но, как мне кажется не такой, как с садовой вертушкой.
Вот цитата из статьи Котоусова:
«Представляет интерес реактивная сила отдачи струи воды из сопла в воздух. На опыте она близка к расчётной величине для идеальной жидкости, если скорость на срезе сопла рассчитывать по уравнению Бернулли в одномерном приближении, предполагая, что статическое давление в струе на срезе близко к атмосферному. Но понимание действительных свойств струи позволяет увеличивать силу отдачи при добавлении к соплу простого приспособления. Это проверено экспериментально и будет рассмотрено в другом месте.» Это и пытался осуществить автор эксперимента с вертушкой.
Считаю, что нужно повторить именно эксперимент Котоусова, а не производные от него.
Сам я не вижу разницы между лопаткой динамометра и лопастью турбины.
torus
Сам я не вижу разницы между лопаткой динамометра и лопастью турбины.
Хорошее предложение. И что нам даст динамометр? Сколько он должен показать, что б появилась надежда, что достигнуто СЕ?
Уважаемый. Не подумайте, что я хочу Вас “уесть”, но Вы статью Котоусова прочитали?
Да, ещё по поводу опытов с садовой вертушкой. Цитата из статьи Котоусова:
«Приводимый в различных руководствах по гидравлике (см. например, <1>)коэффициент потерь напора струи жидкости величиной 0,92- 0,96 при взаимодействии с нормально установленной преградой без ссылки на экспериментальные данные представляется нам сомнительным. Ещё более неправдоподобно предположение о равенстве скоростей струй, набегающих на лопасть и покидающих её, при рассмотрении динамических свойств струи <2>. Исследование этих скоростей с помощью предложенной методики с динамометром позволило установить, что отлетающие от лопасти струи имеют скорость в среднем в 1,5 раза ниже, чем набегающая струя. Это также согласуется с поправочным коэффициентом в формуле (2)».
1>2>
torus Пост: #274546 Но понимание действительных свойств струи позволяет увеличивать силу отдачи при добавлении к соплу простого приспособления. Это проверено экспериментально и будет рассмотрено в другом месте.»
Похоже, что ему "рассмотреть" не разрешили, или "другое место" сильно засекречено. 🤬
Возможно, что все результаты, полученные в статье, сделаны именно с этой насадочкой к соплу.
torus Пост: #274546 Но понимание действительных свойств струи позволяет увеличивать силу отдачи при добавлении к соплу простого приспособления. Это проверено экспериментально и будет рассмотрено в другом месте.»
Похоже, что ему "рассмотреть" не разрешили, или "другое место" сильно засекречено. 🤬
Возможно, что все результаты, полученные в статье, сделаны именно с этой насадочкой к соплу.
Думаю дело в другом. Всё-таки 2005 год. Альтруисты вышли из моды😊.
Слишком муторно😕 Вы не сталкивались с прочисткой, регулировкой инжекторов дизельной аппаратуры?
В кратце суть опытов Котоусова:
Он определял фактическую среднюю скорость струи с помощью непосредственных методов измерения, а именно:
Измерял силу давления струи на лопасть динамометра и массовый расход. Вычислял скорость по формуле V = (F/массовый расход(кГ/с))*1,4. Отсюда находил мощность струи N = (массовый расход * V^2)/2 и сравнивал её(находил отношение) с входной мощностью потока. Во всех опытах это отношение было больше единицы.
По поводу уменьшения скорости струи в 1,5 раза: Это замечание относится к скорости схода отработанной воды с, например, лопасти турбины. Как мне думается, поэтому и не вертиться садовая вертушка в обратную сторону.
С инжекторами дизельной аппаратуры не сталкивался. У Вас есть такой опыт? Поделитесь, очень интересно.
torus
поэтому и не вертиться садовая вертушка в обратную сторону.
Не знаю о какой именно вертушке идет речь, я лично знаю только одну - реактивную. В ней сопла направлены в какую-то сторону. Естественно вертушка не может крутиться в обратную, пока сопла не развернешь в нужном направлении
С инжекторами дизельной аппаратуры не сталкивался. У Вас есть такой опыт? Поделитесь, очень интересно.
Я это к тому в дизельных авто все есть и насос ТНВД и топливные форсунки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0). Вот в этих форсунках выходные отверстия являются соплами и имеют очень малый размер. И конечно при давлениях струя жидкости вылетает с огромной скоростью.
Мне непонятно почему такой ажиотаж вокруг опытов Котоусова. И почему сопла названы его фамилией? По мойму и до него было известно об истикании жидкости, газа из сопел (Лаваля)реактивных двигателей. По моему все уже давно просчитано.
В.С.Букреев [ссылка]
пишет об эффекте Трещалова и Ленёва. Мне кажется, что природа эффекта Котоусова лежит в той же плоскости.
Я эти эффекты сравниваю между собой в статье [ссылка]
Мне кажется, что прирост мощности в струе происходит уже во время полёта струи, после выхода из сопла (Котоусов) или за экраном (Трещалов), а в насадке Шестеренко и машинах Шаубергера внутри геометрически определённых камер в результате действия волнового (вихревого) механизма окружающей среды. Поэтому математическая модель действия стоячей волны солитон (ячейка Бенара) пока неизвестна, теоретический расчёт приращения мощности проблематичен. Поэтому, думаю, результат эффекта более точен при замере динамометром, или по потенциальной энергии струи, направленной вверх.
torus
поэтому и не вертиться садовая вертушка в обратную сторону.
Не знаю о какой именно вертушке идет речь, я лично знаю только одну - реактивную. В ней сопла направлены в какую-то сторону. Естественно вертушка не может крутиться в обратную, пока сопла не развернешь в нужном направлении
С инжекторами дизельной аппаратуры не сталкивался. У Вас есть такой опыт? Поделитесь, очень интересно.
Я это к тому в дизельных авто все есть и насос ТНВД и топливные форсунки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BA%D0%B0). Вот в этих форсунках выходные отверстия являются соплами и имеют очень малый размер. И конечно при давлениях струя жидкости вылетает с огромной скоростью.
Мне непонятно почему такой ажиотаж вокруг опытов Котоусова. И почему сопла названы его фамилией? По мойму и до него было известно об истикании жидкости, газа из сопел (Лаваля)реактивных двигателей. По моему все уже давно просчитано.
Сопла так называют исключительно для удобства. Чтобы сразу было понятно о чём речь.
По поводу автомобиля. Какова техническая цель, преследуемая при конструировании топливной форсунки, как Вы думаете? И струя ли там на срезе сопла?
И, я понимаю, что муторно, прочтите наконец статью Котоусова. Многие вопросы отпадут.
Буратино
Ок. уговорил
Дай общую формулу поведения реальных газов при истечении из сопла Лаваля при скорости потока 1,5 Мах. Если тяжело давай при 0,7 Мах
Можешь просто для конического сопла скорость истечения всего 0,5 Мах.
mikle10 Пост: #274697 От 06.Nov.2010 (14:32) Буратино
Ок. уговорил
То-то же😊 И нечего меня поддевать!Я в реактивной технике ( да не только в ней) как баран в апельсинах. Но это вовсе не значит, что я не могу размышлять. Реактивная тяга во многом зависит от конфигурации сопла. Наверное это ясно и ослу.
mikle10 Пост: #274697 От 06.Nov.2010 (14:32) Буратино
Ок. уговорил
То-то же😊 И нечего меня поддевать!Я в реактивной технике ( да не только в ней) как баран в апельсинах. Но это вовсе не значит, что я не могу размышлять. Реактивная тяга во многом зависит от конфигурации сопла. Наверное это ясно и ослу.
Так где формула???? может ослу и ясно, но где этот осел???давай осла суда.
короче все что выше 0,5 Мах это не расчетные значения. их только с помощью опытов устанавливают. Да и теории реальных газов как таковой нет.
так что ослу которому все понятно, пора нобелевку давать.😬😬
Да я к тебе и не цепляюсь.
Ты сам дал формулировку, я на нее и ответил 😀
гидродинамика наука интересная..... и в большинстве своем экспериментальная.
потому по соплам никто ничего разумного сказать не может. присутствие примеси реального газа или паров воды, ведет все на бекрень.