Модератор: MSN

Доброго всем дня.Эта тема открывается под определенный проект.
В планах исследовать на стенде поведение асинхронных двигателей в резонансе, нагрузить их, снять характеристики и при этом ответить наконец на вопрос: а какой же КПД устройства в резонансе, есть ли та долгожданная прибавка в таких режимах, или все те "сенсации" в этом направлении , что я наблюдаю уже на протяжении скоро десяти лет , это мягко говоря результаты некорректных измерений.
Возможности стенда, кратно:
3-ф сеть, 3 банка переключаемых конденсаторов (1-128)мкф, 3 латра 220/9А, станина для двигателей мощностью вплоть до 11кВт. В наличии несколько двигателей от 1, до 4,5 квт. Нагрузка на вал двигателя предполагается в виде асинхронного же двигателя включенного через ременную передачу с переключаемым 1,01-1,15 коэффициентом редукции в режим асинхронного генератора.
Эксперименты планируем начать где-то в конце октября, - начало ноября. До этого времени данная тема призвана накопить предложения о возможных вариантах включения и проверки двигателя в резонансе. Интересные предложения будут проверены и информация о результатах этих тестов будет обнародована. Итак, ждем интересных предложений.

Серьёзный ход......

Вот эта схема Валеры меня дюже интересует. А фото стенда можно.
А под Транстим копать обязательно, это очень актуально и интересно.

Выгоднее-стенд продать...

Парни,
Базар и Олег, спасибо вам конечно за весьма ценные высказывания и бесплатные советы, которые несомненно мне очень помогут продвинуться в своих изысканиях, но хотелось бы вам и другим, кто был/будет невнимателен при прочтении первого поста, напомнить слова из него :
Понимаете ? Не подрындеть в 1000 и первый раз ни о чём, а накопить предложения для последующей проверки.
to adykiy Саша, эта схема есть у меня в планах, кстати Транстимы именно по этой схеме и собирают свои РПЭ, вот и проверим за одно что, - да как в реале, а то от них добиться внятных цифр мне не никак не удается.

Не стоит благодарностей,Сергей...кнопку "удалить" вроде еще не ликвидировали?
А шутки к тому,что один из асинхронников можно пропить-сразу,а вот
будущий щит...це-вещь....
Будет стенд-будет и пища...для стенда...

Хай квитнее Украина....

Сбрось размеры, сделаю шкивы. Токарь есть.
Соединять наверное лучше вал в вал.


Спасибо, если что, - обращусь, но пока думаю справлюсь сам. Там нужна очень высокая точность, так как шаг коэффициента передачи 0,01 и при 100мм диаметра ручья шкива точность в 0,1мм даст 10% погрешность. ПОэтому чуть профукал ширину и все насмарку. Пьяный токарь тут не котируется, нужен высококлассный спец. А по поводу соединения вал в вал, - хотелось бы, но не выйдет. ДЛя генераторного режима нужно превышение частоты вращения вала генератора над синхронной частотой сети на (5-10)%. Потому и повышающая ременная передача. добавил MSN

РПЭ или ГРПЭ, думаю все же генераторный.

Нужно вал в вал, иначе при переходе асинхронного двигателя в генераторный режим, ремень будет проскальзывать. Насчет оборотов, нужен синхронный двигатель. Обороты можно регулировать например кнопкой от мощной электродрели.

А еще лучше двигатель постоянного тока, можно обороты менять реостатом. Но это зависит от поставленой задачи. Сергею виднее что будет юзать.

Вариантов много. Я пробовал на шкивах, при переходе в режим генератора, ЭДС самоиндукции притормаживает ротор генератора, после 30 митут работы от них можно было прикуривать. Сделал вал в вал, был шкив с длинным посадочным местом, валы зашли очень туго, но так как я поставил без шпонки, через некоторое время погнало стружку.

MSN, а мне так кажется, что при любой частоте возбуждения и любых оборотах асинхронный сможет работать в генераторном режиме. Тормозящий момент, естественно, будет зависеть от тока возбуждения, нагрузки и проскальзывания.

ЗЫ. Моей жене очень понравилось фото из поста #270150 😎

Да это правда но, нагрузка будет менять напрвление ЭДС самоиндукции и тормозящая сила будет ослабевать. Подключаемая мощность нагрузки будет напрямую зависить от емкости конденсатора на асинхронном генераторе. Сразу подключать большую емкость нельзя, иначе ЭДС самоиндукции тормознет генератор, поэтому емкость для перехода в режим ганератора подбирается с наименьшей ЭДС самоиндукции генератора. А, нагрузка подключается поролельно со второй емкостью, которая подбирается для подключаемой нагрузки. Да и еще, асинхронная машина перейдет в режим генерации только в том случае, если на роторе есть остаточная намагниченность, а если нет, то на выходные клеммы вращающегося генератора нужно разрядить конденсатор большой емкости (только разрядить и сразу отключить а, то генератор тормознет (у меня 5кВт мотор, емкость для намагничивания 100 мкФ Х 1000в))

Ну ты даешь.... для того чтобы не проскальзывал ремень и существуют расчеты и выбор типа шкива, типа ремня. У меня задуманы два шкива по 4 ручья на каждом. Коэффициент редукции пары будет иметь 16 ступеней от 1,01 до 1,17. поэтому я смогу изменять нагрузку на валу вращающегося двигателя от 1% до 17% с шагом в 1%. Если взять в качестве нагрузки АД в генераторном режиме например мощностью 3кВт 1430 об/мин, КПД=83%, то такой АД может при сооответствующей передаче(увеличение частоты оборотов вала сверх синхронной частоты на 10%) создать максимальный тормозной момент около 20 Н*м это примерно 2кГ*м, а 1% от этой величины будет около 0,2 кг*м. Ну какое тут может быть проскальзывание при таких тормозных моментах? Я сейчас говорю конечно о минимальном моменте.

В догонку. Вы оба говорите о работе асинхронной машины в режиме генератора безотносительно к сети. Если глянуть на схему в Post: 270150, то можно видеть что генератор у меня подключен к той же сети 50Гц, от которой запитан и двигатель. От неё же он и возбуждается. Допустим в возбужденном состоянии на валу такого генератора присутствуют обороты обусловленные частотой сети(50 Гц) и количеством полюсов машины. ДЛя двухполюсной машины это что-то около 1500 об/мин. Теперь начнем через редуктор раскручивать вал машины в направлении его вращения с большей чем 1500 об/мин частотой. Асинхронная машина перейдет в режим генератора и активный ток потечет в сеть.
Такой вариант удобен тем, что не нужны:
-переменная нагрузка, сама сеть является нагрузкой;
-фазосдвигающие конденсаторы, 3 шт немалой емкости, да еще и требующие подбора при изменяющейся нагрузке;
Требуется только переменная передача на вал генератора, которой можно было бы дозировать вырабатываемый машиной ток и соответсвенно тормозной момент.
Тоесть если мотор с генератором вращаются с одинаковыми оборотами, тормозного момента нет, (при условии что машины имеют одинаковое количество полюсов)как только повышающую передачу мотор начнет передавать момент на генератор и на том количество оборотов превысит "моторные", генератор начнет вырабатывать активную электроэнергию, отправляя ее в сеть и создаст на валу двигателя тормознойй момент. Это фирштейн ?

Может я чего "не догоняю"???, Сергей, а что с "совпадением фаз"?
Если у тебя двигатель работает в резонансном режиме (ЛАТР + конденсатор на каждую фазу), ЭТО понятно, а вот ГЕНЕРАТОРНЫЙ ???. Он ведь будет подключен через шкивы (будет "плавно" меняться частота вращения вала генератора), а значит и "ФАЗЫ" его "выходов" будут "плавно" меняться - относительно "ФАЗ СЕТИ". А значит они в какой то момент времени могут "совпадать", но могут находиться и в "противофазе"???
Может лучше генератор просто "подключить" на "нагрузку"? И "экскрементировать".

Вот про это я и говорил. Если АД генерит сам по себе в нагрузку, то частота будет равна оборотам. Но это не обязательно. Частоту генерации можно задать произвольно в некоторых пределах, обеспечив протекание тока по обмотке. Например, как говорил MSN, с помощью подбора конденсаторов. А можно включать последовательно с обмотками небольшие источники переменного напряжения вольт на 50-100, тогда частота в нагрузке будет определяться частотой этого вспомогательного напряжения, а фаза зависеть от общей реактивности цепи.

Не так, они всегда совпадают, генератор возбуждается-то от сети, поэтому фазы совпадают всегда, небольшой обгон на пару процентов и превращает его в генератор. Это в теории, ну а практика покажет.

В твоём случае, скорее всего, частота вращения (средняя) между "ведущим", и "ведомым" двигателями "устаканиться" в раёне 1430 об/мин.

Я тут вас на три дня, - до понедельника покину. Съезжу, посмотрю один забавный двигатель. А вы лучше кидайте сюда идеи и схемы на тему как можно поизвращаться над асинхронным двигателем в резонансе на стенде. Тема все-таки задумана как копилка идей.

Асинхронный генератор за счёт скольжения всегда будет в фазе с сетью. При отстающем поле ротора от статора, асинхронный генератор автоматически превращается в двигатель, при опережающем поле ротора над статором, генератор выдаёт мощность в сеть. При дальнейшем увеличении оборотов асинхронного генератора, будет увеличиваться нагрузка, соответственно скольжение, но частота останется прежней (сеть сильнее генератора).
Можно и далее повышать обороты асинхронного генератора, пока он не задымит, но за счёт увеличенного скольжения
будет в фазе с сетью. Это уникальное свойство асинхронных генераторов.
Удачи всем.

А, по моему самое уникальное свойство асинхроннго генератора, с использованием возбуждающего конденсатора, когда при подключении нагрузки ЭДС меняет направление, тем самым снижая нагрузку на валу (как бы отдавая на подключаемую нагрузку, мощность тормозного поля ).

jjeekk | Post: 270466
Заблуждение.

Конденсоторы в асинхронных генераторах играют роль возбудителя, аналогично синхронному, только в синхронном генераторе обмотка возбуждения находится на роторе, а в асинхронном генераторе ток конденсаторов циркулирует по рабочим обмоткам, задавая рабочее напряжение, а при подключении нагрузки ток перераспределяется в сеть,
напряжение на генераторе снижается, и для его поднятия требуется очередная порция конденсаторов, поэтому асинхронные генераторы не очень любят индуктивную нагрузку, которая с аппетитом сжирает их емкостной ток возбуждения. Далее, при перевозбуждении синхронного генератора получите на выходе повышенное напряжение и погоревших потребителей, а при перевозбуждении асинхронного генератора он рискует сгореть в первую очередь, весь это ток циркулирует по рабочим обмоткам.
Но асинхронный генератор не боится коротких замыканий, сразу пропадает возбуждение и он обесточивается.
Благодаря всем выше описанным свойствам асинхронный генератор получил распространение только в небольших мобильных установка, где требуется простота и надёжность.
Удачи всем.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Резонансные генераторы - Резонанс Мельниченко - Резонанс в который раз - Стр 1