Модератор: tansai

Но все равно недолго и недалеко.

Вышеприведённая выдержка являетя чудесным примером совковой околонаучной бредятины/маниловщины.
Берутся общеизвестные факты (типа детских опытьов с пламенем свечи и электродами) и на их основе, полным дилетантом, строится теория. Автора не смущает применение "электрода, равноудалённого от станок камеры сгорания" (представим себе такой "блин", перекрываюющий всю площадь камеры), не смущает и необходимая энергия ионизации - более 100 ЭВ! Для пущей убедительности пишется, как об общеизвестном факте, что такое устройство будет "не более автомобильного аккумулятора". Это про девайс, с наносекундными фронтами и десятком кВ на выходе!
А чего стоят рассуждения об "электрическом ветре"! Это в камере сгорания, гле сжатая смесь уже двигается с большой скоростью . . .
Дальше просто писать лень . . .
Вот из-за таких "кулибиных" совок дальше копирования или покупки лицензий не пошёл, а вы на жигулях ездите до сих пор . . .

ПавелПенков | Post: 235107 Вышеприведённая выдержка являетя чудесным примером совковой околонаучной бредятины/маниловщины.
Берутся общеизвестные факты (типа детских опытьов с пламенем свечи и электродами) и на их основе, полным дилетантом, строится теория. Автора не смущает применение "электрода, равноудалённого от станок камеры сгорания" (представим себе такой "блин", перекрываюющий всю площадь камеры), не смущает и необходимая энергия ионизации - более 100 ЭВ! Для пущей убедительности пишется, как об общеизвестном факте, что такое устройство будет "не более автомобильного аккумулятора". Это про девайс, с наносекундными фронтами и десятком кВ на выходе!
А чего стоят рассуждения об "электрическом ветре"! Это в камере сгорания, гле сжатая смесь уже двигается с большой скоростью .

Дед в своей научной просвещенности скоро договорится, что Жигули савейские без андронного колайдера и ездить недолжны. Зарабатываю на жизнь ремонтом иномарок, уже лет восемнадцать если бы так же как дед мыслил давно сдох с голоду. В 94г из-за потери ключа хозяином обошел интеллектуальную систему защиты на кабриолете Опель Астра с одним осциллографом. Так там девяти разрядная шина комбинаций по прикидкам миллиарда три без повторения. Так если бы разработчики узнали которые ее разрабатывали то поняли, что Русь не победима! У процессора было 62ноги. Машина была из Иркутска, а я от Иркутска живу на расстоянии тысячи две. Могу рассказать очень прикольные поломки, которые только с дедовым умом и делать можно сто очков дать в перед, что такую машину не то что сделать, а легче пустить на разбор. 😎 😎 😎 !

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!

"Издалека"! - Давайте поможем тем, у кого сейчас едва хватает средств на содержание своего "пожизненного "Жигулька" - не их вина, что они родились и жили в совдеповские времена. Есть Ваша схема, есть разрозненная информация по разным постам ( которая, к стати, не для начинающих). Понятно, что для продвинутых и для тех, кто захочет на этом заработать, этого достаточно. Но для основной массы пожилых держателей "Жигулей", "Москвичей" и "Запоров" этого ничтожно мало, хотя у каждого, наверняка, есть внук, друг, сосед, знакомый радио-механик, который бы помог в сборке и отладке схемы. Я прекрасно понимаю, что это Ваше личное время, которого (как и всем нам) катастрофически не хватает. Но всё же прошу Вас сделать одним постом краткие описания схемы (с уточнением номиналов и маркировки р/деталей), алгоритма работы, методики подключения, настройки и регулировки в процессе эксплуатации. Я уверен, что найдутся энтузиасты, которые помогут и с разводкой п/платы. Очень надеюсь на Ваше содействие!

P.S. Гараж я купил пару лет назад - не все в кооп. знают меня, не всех знаю я (кроме соседей). Но дедушки-пенсионеры знают меня очень многие - все они ездят с моими свечами. И хотя я по жизни далеко не альтруист, делаю им свечи абсолютно бесплатно (кроме стоимости самих свечей). Делаю это принципиально - уважаю стариков. И мне приятно, и они довольны. "Не рублём единым..."

_________________
Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...

И зачем? Смысл какой?
Его схема не изменяет абсолютно ничего в процессе горения.
Она только заменяет механику пружинок в трамблере на электронику.
Это если кто не смотрит за пружинками.
А дедки все смотрят.
Так еще к этому надо коренным образом переделывать трамблер,
Ну и кому это нужно?

Было бы нужно- это продавалось бы на каждом углу.

Другое дело правильная многоискровка.
То что продают- неправильное- либо много искр, но не изменено опережение,
либо искры неправильные- свечи горят.
А правильные искры внедрить под силу только солидной фирме.
Чтобы была предусмотрена защита от любителей поискрить на массу.
И транс там не каждый китаец намотает.
Я уж не говорю про гаражных умельцев.
Это очень технологичная вещь.
Можешь спорить со мной- но я точно знаю что пентиумы пока в гаражах
делать не научились, и не научатся.
Вернее знать как то делается можно, а вот сделать - это другое дело.

_________________
я плохого не посоветую

Дед! Кончай утопию гнать!
Твоя "искорка" будет стоить дороже машины.
А толку от неё - как от козла молока.
И что бы её даже попробывать, надо полностью переделывать двигатель. Ты как собираешься ЭТО в цилиндр подавать? Сама свеча это не позволит. Там мегаватное излучение будет. Ты что - считать разучился? Электрод свечи ~5cm. Прикинь излучаемую мощность с такой длины при твоих фронтах и напряжениях. А потом прикинь размеры и стоимость трансформатора, который это через себя пропустит. А потом подумай, что со свечёй будет, даже если к ней такое подвести.
Кроме всего прочего, ты рассуждаешь про прерванный разряд чисто гипотетически. Хоть время прикинул, за которое тебе надо прервать такой разряд В ЗАЗОРЕ СВЕЧИ? Хорошо, разогнём зазор до 3 мм, подадим при этом 50кВ, что бы пробивалось. Всё равно сидим в пикосекундах. ЧЕМ ты такое будешь коммутировать?

Теперь насчёт "пружинок" и дедков.
Самый лучший центробежный регулятор, отрегулированный наилучшим методом даёт ошибку от нужной кривой УОЗ 10-15гр. Это из-за того, что ПЛАВНУЮ кривую пытаются аппроксимировать с помощью двух кусков линейной функции. Сначала, на малых оборотах, опережение не меняется, потом начинает растягиватся одна пружинка (вторая сидит с люфтом) и потом растягиваются обе (угол изменяется медленнее). Дедки это могут поддерживать в рабочем состоянии, но ни один дедок исправить это не сможет. Как бы он щёки не надувал. Физика и механика, всё таки.

То, что я предложил - это попытка сделать гибкую систему для построения оптимальной кривой УОЗ. Не просто замена грузиков и пружинок.

2 tanzai:
Настройка очень простая. Нужен сначала осциллограф. Первые два потенциометра ставим в 0 (делаем время сгорания 0) и смотрим на напряжение на выходе интегратора - там идёт пила, котрая начинается в момент разрыва и регулируем 100к пот до получения симметрии - пила должна вернутся к начальному значению практически в момент следующего разрыва, или чуть-чуть раньше (чётко видна граница - если есть несимметрия в неправильную сторону, то выходное на интеграторе уползает вверх). Потом крутим пот, который связан с полевиком - регулируем начальное время (между разрывом и началом пилы) около 1 мс. Дальше уже на машине по ускорению. Пот, котрый около полевика - время сгорания, второй - коррекция на высоких оборотах и тот, который последовательно с 100к - сдвиг всей кривой +/-. Им регулируем после заправки в случае налобности.

dedivan ! В начале 90-х: машина новая, а я в ней "дубовый по пояс". Еду на СТО по гарантии. Тамошний спец после регулировки зазора на прерывателе взял и немножко растянул одну из пружинок на УОЗ. Выехав разницы я не почувствовал, но "душа была не на месте". На следующий день купил на рынке новый комплект пружинок и поменял - разницы ни какой. Затем и вовсе заблокировал грузики - без разницы. Расход не замерял (ездили тогда на "ослиной моче" вперемешку ещё с чем-то), но в динамике изменений "0". Тогда я впервые понял, что это устройство или работает не правильно или вовсе не работает. Так у меня доверие к сему механическому узлу и не появилось. Другое дело если (при прочих равных условиях): в крайнем правом положении потенциометра движок слегка "тупит", чуть правее - "потянул", ещё правее - опять "затупил". Такому эффекту тяжело не поверить. А трамблёр сейчас превратить с контактного в бесконтактный - проще простого. И производить и продавать подобные "примочки" для этого класса авто никто не спешит: тут много не заработаешь - то ли дело на "капиталистах".
А Ваша система (по всей видимости) хороша, но и Вы же сами говорите, что это не гаражный вариант...

_________________
Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...

Подтверждаю. Я то же эти пружинки гонял на своей машине и так и сяк- разницы не заметил.

Издалека, Есть у деда "граната той системы" для прерывания
Только в 4 раза мощнее надо собрать.
Сюда загляни [ссылка]

Я извиняюсь перед нашим другом издалека.
Он недавно тут и не в курсе что дед старый партизан и провокатор.

Эти пружинки не имеют отношения к опережению
Площадку с контактами или датчиком поворачивает вакуум - корректор.
А пружинки связаны только с бегунком. Чтобы искра при большом опережении
попадала на свой контакт - они поворачивают только бегунок.
Именно так их и проверяют- на максимальных оборотах смотрят по стробоскопу
чтобы искра не перескакивала на другой цилиндр- там сразу видно - метка резко ускакивает.

А вакуум- корректор реагирует не только на обороты, но и на нажатие тапки.
Поэтому как бы ни была точна система предложенная им- она все равно не реагирует на тапку.
Только на обороты. А это снижает приемистость.
Или использовать его совместно с вакуум -корректором, но тогда теряется вся его точность
из за люфтов этой примитивной механики.
Кто разбирал его- тот в курсе.
Вот поэтому таракан здесь лучше, он по ускорению прогнозирует- ага , неспроста это,
наверное тапку нажали, дай ка я пораньше зажигание дам.
И этот алгоритм несложный- три арифметических действия- из классической геометрии-
правила построения кривой по трем точкам.

Это все относится к обычной одноискровой системе зажигания.

_________________
я плохого не посоветую

Дааа! Вот такого от деда не ожидал!
Ну зачем людям лапшу на уши вешать?
Что от чего зависит - проверяется со стробоскопом за 2 минуты. Сначала снимаем вакуумную трубку с корректора и смотрим, как меняется угол опережения с оборотами. Потом одеваем её обратно, и опять смотрим. Всё ясно и понятно.
Похоже деда никогда живьём машину и не видел.

Вакуумный регулятор корректирует ВРЕМЯ ГОРЕНИЯ. Дело в том, что при наличии разрежения, заполнение цилиндров малое и смесь горит вяло и долго (уводим момент искры вперёд), а при полном открытии (разрежения нет или мало) - идёт полное заполнение и смесь горит быстрее. Т.е. обе системы работают одновременно. И они обе нужны.

Деда - не надо со мной про машины. Я несколько лет работал в конторе, которая занималась разработкой электроники к двигателям. Вот поэтому пришлось в деталях изучить всё, что проиходит в двигателе начиная от воздушного фильтра и кончая выхлопной трубой.

ПыСы! забыл ещё один момент: Для моей железяки надо немного доработать бегунок. Дело в том, что в нормальной системе бегунок оказывается точно напротив выходного электрода В МОМЕНТ ИСКРЫ. При установке электронной системы он находится напротив электрода В МОМЕНТ 0 ГРАД. А искра генерируется раньше. Что бы всё работало нормально, надо бегунок удлиннить ВПЕРЁД, по ходу вращения. Практически брал бегунок и припаивал к нему кусок медного провода 1мм так, изогнутого по внешнему радиусу, что бы он продолжил его на 15мм вперёд. При этом в момент генерации искры, этот "носик" оказывается напротив выходного электрода. Второй вариант - стачиваем упоры на крышке так, что её можно будет повернуть ПРОТИВ вращения бегунка на 10-15гр.

Да ещё. Деда, ты бы хоть немного подуал, прежде чем написать, что вакуум-корректор реагирует на обороты . . .

Там loiki писал про очистку двигателя. Раньше использовали такой вариант:
(никого не принуждаю, использовать на свой страх и риск!!!)
Берётся пол-литра тосола и разбавляется водой вдвое.
Двигатель должен быть хорошо прогрет.
Снимаем воздушный фильтр, заводим двигатель. Рукой открываем заслонку, что бы было 3-4000 об. Теперь из бутылки начинаем тонкой струйкой лить смесь в карбюратор. При этом открываем заслоку так, что бы обороты не изменялись. Увеличиваем струю так, что бы при полностью открытой заслонке двигатель держал 3000 об. Вся операция - 1-2 мин. Посмотреть интересно, что из выхлопной летит!!!
После этого даём поработать на холостых пару минут. По окончании ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЗАМЕНА МАСЛА И ФИЛЬТРА!!!! Перед заменой очень полезно в масло влить 300-500мл солярки и погонять пару минут. Хорошо смывает грязь внутри.

Кстати лёгкия слой нагара ничего плохого не делает. Более того - он является теплоизолятором и уменьшает передечу тепла от горящей смеси к стенкам. Соответстенно немного больше работы получам от сгорания смеси.

Вот вот, такие разработчики и мудрили на ВАЗе,
а народ расхлебывал потом.



Ты хоть подумал что написал?
От чего время горения зависит?

Вот и они тоже так думали.
Был сначала фиатовский трамблер на первых машинах.
Там сложный механизм с поворотными кулачками.
Но неподвижными контактами.
Его похоже так и не освоили.
Сделали кулачки жестко на оси. Просто - одна железяка.
Оставили только опережение бегунка.
Народ жаловаться стал- не едет машина.
А как она поедет без регулировки опережения?
Ввели вакуум корректор, стали контакты поворачивать.
Получилось еще хуже - подшипник разбалтыается, провода обрываются,
Чтобы не было мех нагрузки на подшипник потом сделали вместо контактов
датчик холла, но провода все равно иногда обламываются.

То есть по уму надо стопорить этот вакуум - корректор, чтобы он не
дергал площадку с датчиком
и вводить другую систему опережения.
Вот что и предложено с тараканом.

То есть на ВАЗе еще даже не дошли до особенностей горения смеси.
Им некогда. Воюют со своей глупостью и жадностью.

_________________
я плохого не посоветую

Не совсем меня понял. Правильнее было написать "корректирует изменения времени горения"

А про таракана ты ничего не предлагал. Просто маниловщиной занимаешься.

Предложи что-то практически, тогда сравним.

Ну вот - только и умеешь что с дедом спорить.
Предлагал и делал. И очень хорошо работало.
И лучше чем твоя система, я уже объяснил почему.
Какие есть возражения?
Но это было когда деревья были большими, тараканы сороконогими,
Сейчас это просто вспомнилось потому что оказывается до сих пор
ВАЗ выпускает такие машины и движки без впрыска.
Делать надо по новой на мелком таракане.
Алгоритм я дал.
Надо написать прожку.
Ты сам заикнулся - что два вечера работы.
Ну уже три прошло. Где прошивка?

_________________
я плохого не посоветую

Деда! Ты опять про двадцать пять!
Никто не сомневается, что в маленький таракан можно заложить кривую.
Только под один двигатель и под один бензин.
А что будет на 6ти цилиндрах? Или на 12ти? Кстати на шутка - есть Ягуар с 12 горшками. Карбюраторный. И с механикой УОЗ. И до сих пор ездят.
Насчёт прошивки - даже не собираюсь тратить время на тупые проекты. Без дополнительных датчиков там нечего делать, что бы ты там не вещал. Бездоказательные выступления насчёт предложенных "алгоритмов" в расчёт не принимаются. Если то, что ты предлагаешь называется алгоритмом, то я - карманный паровоз.
Ты так и не смог ответить на один элементарный вопрос. И не сможешь.
Чем твой таракан будет замерять детонацию?
Вот когда ответишь - пойдём дальше по пунктикам твоей утопии . . .

Ну вот опять споришь неподумавши.
А чем меряет детонацию вакуум корректор?
Да ничем.
И таракан не будет.
Он делает то же самое что в-к но только без дерганья площадки датчика.
Думешь почему у нас во всех магазинах продают запасные датчики.
Что- эффект холла вдруг перестает работать?
Все проще- на морозе за сорок провода от датчика отламываются ,
когда корректор начинает его дергать.
Вот и весь алгоритм.
Чего еще надо?

_________________
я плохого не посоветую

Опять демагогия.
Оставь в покое в-к.
Без ля-ля предложи систему, которая бы выдавала идеальную кривую УОЗ для любого двигателя, подстраивалась под бензин, не зависила бы от числа цилиндров и определяла наличие детонации.
Практически. Без дополнительных датчиков.
У меня такое есть, предложено практически, протестировано на серьёзной фирме и установлено на 5ти сотнях машин. Можно было бы и больше, но ушёл работать на теперешнюю фирму и просто не стало время на это.
У тебя же кроме маниловщины и утопий нет ничего. А уповать на всемогущество таракана могут только те, кто с ними не работает.

Ну а чем тебя мои аргументы не устроили?
Фуфло твоя схема для наших условий.
Она только с Вакуумом будет работать нормально.
А у нас от него весь геморой.
Если ты немецкие машины имеешь в виду- то там вакуум по уму сделан.
Там можно к нему приспособить и твою систему.

Ну и чего?

_________________
я плохого не посоветую

Деда! Не говори о том, чего не знаешь.
Половина блоков была установлена на совковые машины. И до сих пор работает. Она и была разработана для "ваших условий" в ваших условиях. Для жигулей. У меня была пятёрка, вот на ней всё и делалось. Кстати на ней тоже тестировалось. У меня был свободный доступ к стенду. На той ещё работе.
А гемморой обычно бывает от незнания . . .
И аргументов у тебя нет никаких, кроме неподтверждённых утопий и пустой демагогии.

Ну и что у тебя за аргумент?
Что ездят машины с вакуум корректорм. Ездят. Только не долго.
А у тебя без него схема работает?
Тогда она на тапку не реагирует.
Ты чет заврался.

Давай вот честно скажи-
Да, мол вакуум корректор используется, поэтому тоже отваливается датчик как и всегда.
Или- нет, корректор застопорен, датчик не отвалится,
но на тапку не реагирует. Поэтому экономия бензина есть,
но машина туповатая.
Какой еще вариант есть?

_________________
я плохого не посоветую

Деда - заврался ты со своими утопиями. Поэтому и сказать нечего кроме флуда.
Повторяю ещё раз для невнимательных.
Предложенное устройство позволяет точно выставить кривую УЗ для получения максимально достижимой мощности для любого двигателя в его реальном состоянии. Все регулировки производятся оперативно на движущейся машине без применения специальных приборов и устройств.
Отдельно могу сказать, что вакуумный регулятор улучшает при этом экономичность на малых нагрузках. На больших нагрузках он не работает по причине открытия заслонки и падении разрежения во впускном коллекторе.
Для справки - замерено на 21053 20 лет назад. Расход топлива при полном открытии заслонки - 60-90 л/100км. При движении 60км/ч - 3-4л/100. Мощность требуемя для такого движения - 3-5лс. Это при оптимально отрегулированном двигателе. После 60 расход возрастает экспоненциально. В городе - 1 светофор эквивалентен по бензину 1км или даже больше движения. Выбирайте дорогу без остановок. Основное пожирание бензина идёт при разгонах. Замеры производились цифровым расходомером/бортпроцессором с погрешностью 0,5%.

Бесплодную дискуссию с дедом прекращаю всвязи с полной невменяемостью оного.

У отца "шестерка" была 77г.в. на ней ваккума не было. В юности, когда я изучал устройство этой шестерки, я вообще убрал грузики ради интереса. Так машина после примерно 2000 об/мин практически не реагировала на газ и выстрелы слышны были. Пришлось все назад поставить.

У Вас нет прав отвечать в этой теме.

Форум - Экономия топлива - Экономайзеры - Свеча зажигания: из обыкновенной - форкамерная - Стр 11