Первый пост темы: tansai Post: #226592 От:24.01.2010 (00:04) Идея не моя - я содрал её с прикреплённого мной файла. Читайте и задавайте вопросы.
От себя. Занимаюсь изготовлением даных свечей более 8 лет: я езжу, друзья и знакомые ездят - только плюсы. Есть уже постоянные (платные) клиенты, а это показатель.
Все необходимые по изготовлению даные есть в статье - даже фотки (только надо уметь читать). Что не понятно - спрашивайте, подскажу.
dedivan Пост: #232260 От 19.Feb.2010 (11:58)
А контроллеры надо осваивать.
Да кто с этим спорит. Только что бы освоить контроллеры, надо как минимум полгода. А ездить охота здесь и сейчас.
Ну вы не ругайтесь, лучше для молодежи разрисуйте времена, углы,и прочие ньюансы.
Углы так углы.
Пояснения к графику. У многих возникает вопрос, что такое УОЗ (угол опережения зажигания). Это создатели микросхемы L497 придумали такую фигню. Ток через катушку зажигания начинает течь не сразу после появления сигнала высокого уровня на входе контроллера, а с задержкой.Транзистор после задержки загоняеться в насыщение(что б не грелся), а непосредственно перед моментом искрообразования выводиться из насыщения, что б шустрее закрывался. Задержка зависит от оборотов двигателя. На холостых она максимальна, на больших оборотах - стремится к нулю. А время накопления энергии в катушке не зависит от оборотов двигателя (но автоматически корректируется L497 в зависимости от напряжения в бортовой сети, что позволяет сохранять работоспособность при понижении напряжения до 6 вольт), что позволило использовать катушку с меньшим сопротивлением, повысив тем самым энергию искры. Вообще L497 делает еще кучу полезностей: ограничивает ток через выходной транзистор, прекращает ток через катушку при отсутствии управляющих импульсов, блокирует работу зажигания при повышении напряжения в бортсети свыше 70 вольт, плюс температурные корректировки тока через выходной транзистор.
Схема:
Кого интересует более подробное описание смотрите в прикрепленных файлах.
Мужики! На предыдущей странице лажа на нижнем графике!!!
Откуда вы его взяли?
На выходном транзисторе не может быть сначала "0" (т.е. ток через катушку идёт), а потом 12В и только через некоторое время выброс.
Руки пообрывайте чертёжнику!
Посмотрел оригинальное описание L497D
ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА ПРО УГОЛ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ!!!
Там написано про просчёт время включения для достижения 94% от максимальног тока в катушке! А вы тут друг другу разные сказки пересказываете!
Доброй ночи всем! Я, вообще-то не возражаю, но диалог напоминает мне известный юмор, когда преп. на военной кафедре целую пару объяснял студентам принцип выстрела из артиллерийского орудия, а в конце на доске нарисовал траекторию полёта снаряда. Вопрос с аудитории: "А если орудие положить набок, оно за угол стрелять будет?". То же и по природе искры - мы на пороге термоядерного синтеза... 😎 Хотелось бы пообщаться с теми, кто проездил с этими "примочками" дождливые осень и весну. А теперь в тему. Я так понимаю, что все здесь (или почти все) дружат с паяльником. Представим следующее. Берём любой цветной совдеповский телик и "вытряхиваем" оттуда почти всё, кроме кинескопа. Затем "фаршируем" его цифровыми тюнером и радиоканалом (скажем, от LCD панели), подаём цифровой сигнал со спутника. Вопрос: мы добиваемся качества LCD (даже условно считая, что нам удалось "разогнать" строчную и кадровую)? Смешной и тупой вопрос, так как всем понятно, что разрешение кинескопа нам этого не позволит сделать. А ведь именно кинескоп является результирующим элементом работы всего телевизора (по качеству картинки). Я "и опять и всё-таки" к свечам. Они являются результирующим элементом работы всей системы зажигания, и именно они отвечают за поджиг смеси. Считаю, что очень много зависит от качества и конструкции свеч. Заострённые рабочие поверхности электродов (облегчающие срыв искры) и приличный зазор - вот вам и "фронта" и всё прочее. А если это дополнить "многоискровкой", да поставить электронный УОЗ, да позаботиться о минимизации потерь в питающих и ВВ проводах - эффект будет более чем приличный. По весне неприменно всё попробую (спасибо форумчанам).
P.S. Спасибо Издалека за инфу - скачал,но ещё не пробовал открывать.
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
Издалека Пост: #232443 От 20.Feb.2010 (00:36)
Посмотрел оригинальное описание L497D
ТАМ НЕТ НИ ОДНОГО СЛОВА ПРО УГОЛ ОПЕРЕЖЕНИЯ ЗАЖИГАНИЯ!!!
Там написано про просчёт время включения для достижения 94% от максимальног тока в катушке! А вы тут друг другу разные сказки пересказываете!
Автор статьи не очень удачно обозвал "просчёт время включения для достижения 94% от максимальног тока в катушке" УОЗом. Гораздо понятней было бы написать просто пауза, задержка.
Мужики! На предыдущей странице лажа на нижнем графике!!!
Откуда вы его взяли?
Руки пообрывайте чертёжнику!
На выходном транзисторе не может быть сначала "0" (т.е. ток через катушку идёт), а потом 12В и только через некоторое время выброс.
Посмотрите внимательней на график. Там потом не 12 вольт перед выбросом, а меньше(просто масштаб по вертикали маловат, плохо видно). Транзистор сначала загоняеться в насыщение(что б не грелся), а непосредственно перед моментом искрообразования выводиться из насыщения, что б быстрее потом смог закрыться. Об этом написано на 2-3 графике на пред идущей странице, и на этой тоже. L497 шибко умная микруха.
to FRZ:
попробывал смотрелку.
Она подгружает только одну библиотеку, а там больше.
вечером попробую ещё.
так же есть вероятность, что найду в старых бумагах распечатанную.
Вообще алгоритм там был простой - зарядка конденсатора по экспоненте.
разряжаем линейно через источник тока (J-Fet), а заряжаем через сопротивление.
Это подаётся на один вход компаратора, а на второй постоянка.
Для использования в классической системе на входе формирователь, который выдаёт синхроимпульс в -90гр. Вот с этого момента начинаетя экспонента. При малых оборотах конденсатор успевает разрядится через источник до меньшего напряжения, поэтому нужно больне времени для зарядки. При больших - напряжение не успевает упасть и время между -90 и моментом зажигания маленькое.
Параметрами токов разрядки/зарядки меняем форму кривой, а напряжение на втором входе компаратора - сдвиг вверх/вниз.
Ещё раз посмотрел криво открытую схему - там вообще нет логики. Там стоит двойной операционник - первый, как интегратор, а второй, как компаратор.
Если взять датчик Холла и сделать окно ровно 90гр, то формирователь не нужен.
Ну и грузики заклиниваем проволокой.
Потому, как искра получается ПЕРЕД совпадением ротора с выводом на крышке, то на бегунке припаиваем "хвостик" 1,5 - 2 см вперёд по ходу.
Момент разрыва выставляем на +7гр.
Да, на нынешних контроллерах все схемы одинаковы.
Тут еще кварц лишний.
Питание вход да выход.
Нужна логическая последовательность.
Вот этим они и отличаются.
Простой пример- есть определенная скорость горения смеси.
При одном и том же сжатии и марке бензина.
Вот смесь должна почти полностью сгореть до перехода ВМТ.
После перехода ВМТ смесь расширяется и горение почти прекращается.
Вот и получаем- если поздно зажгли смесь- она не догорая вылетает в трубу.
А если рано- то движку приходится туго- сжимать уже сгоревшую смесь-
делать работу против самого себя.
То есть СЗ должна УГАДЫВАТЬ зараннее, когда будет ВМТ , и давать импульс.
раньше ВМТ на строго определенное время.
Это время зависит от марки бензина, от температуры, от степени обогащения смеси.
Все это нужно предусмотреть для регулировки, ручной или автоматической.
Возьмем простой центробежник- он учитывает только обороты движка.
Но нет регулировки в зависимости от обогащения смеси.
А богатая смесь горит быстрее. Значит при резком нажатии на тапку
надо сразу делать зажигание позднее, иначе смесь сгорит раньше.
Знакомый звук- постукивать начинает движок.
И наоборот при резком сбросе скорости, при торможении движком
смесь беднее, горит медленнее, надо зажигать раньше,
иначе несгоревший бензин начинает сгорать в глушителе.
Тоже знакомо?
Все примочки отдельно от карбюратора или инжектора, не могут учесть
обогащение. Или как то криво его учитывают с запозданием,
по изменению скорости вращения, но и то уже это суперумные
регуляторы. Это все в комплексе должно быть.
Вот теперь вкуривайте что дает многоискровое.
Можно чуть позже зажигать смесь, потому как много искр ускоряют сгорание.
Это значит движку надо меньше тратить сил на сжатие уже горящей смеси.
Плюс? несомненно.
Для бедной смеси- тоже- способствует дожиганию её в цилиндре, а не в выхлопной трубе.
А это уже серьезно- это уже экономия.
Причем экономия даже для самого оптимального управления но одноискрового.
Увеличение скорости горения- это уменьшение потерь на сжатие смеси.
Кстати как и форкамера- она именно за счет обогащения в малом объеме
дает тоже убыстрение горения.
Вот и пришли.
to FEZ:
Кривуля правильная (жёлтая). И продолжается она вниз тоже.
Во моя схема то самое и делает.
Кроме "вверх / вниз" ещё регулируется "горбатость" кривой и её общая крутизна.
Деду:
Там у меня из-за запаздывания просчёта этот положительный эффект и получился - во времы ускорения она чуть запаздывает, а при замедлении - вперёд уходит.
Если не смогу найти - ещё что вспомнил - интегратор включается в момент +7гр (от датчика) и интегрирует постоянный ток - линейная зависимость. В момент +97гр (это окно на цилиндре датчика Холла или внутренний синхро) опа начинает интегрирование в другую сторону, но уже через резистор - получаем экспоненту. В момент совпадения с напряжением на втором входе компаратора - выдаётся сигнал на поджиг И ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ ИНТЕГРАТОР. На выходе интегратора имеем кривую пилу - одна сторона зуба прямая, а вторая - кусок экспоненты и пропуск после них. Причеё общая амплитуда пилы обратно пропорциональна оборотам. Ёмкость интегратора выбрана так, что бы на максимальных оборотах было около 100мВ. Для обязательного поджига при запуске - выжодной сигнал с интегратора дублирован сигналом от датчика. Т.е. при +7 в любом случае будет поджиг. Просто при малых оборотах интегратор может войти в насыщение (питания не хватает), а при уменьшении этой амплитуды (увеличиваем ёмкость) может не хватить амплитуды для устойчивой работы на очень высоких оборотах.
Кстати у FRZ правильный график центробежного - начинает работать с 500 об. До этого опережение слишком раннее. У меня кривая норально просчитывается со 100-120 об и двигатель на 100 об получает поджиг примерно в 0гр.
А многоискровая не помогает - игрался я с этим . . .
Всё равно -15гр . . .
Издалека Пост: #232119 От 18.Feb.2010 (20:01)Немного "науки". Оптимальный цикл работы двигателя - это когда сгорание топлива ЗАКАНЧИВАЕТСЯ 5-7гр после ВМТ. Исходя из этого расчитывается кривая опережения зажигания. ВРЕМЯ горения - 1 +/-0,2мС.
Исходя из этих соображений посчитал оптимальное опережение,
получилась вот такая лабуда.
Скорость горения зависит от многих причин.
В том числе не только от степени сжатия,
но и с какой скоростью происходит это сжатие.
На больших оборотах это как раз заметно- скорость увеличивается,
время уменьшается.
Вот и загиб.
А про 5-7 градусов после ВМТ - это не должно, просто смесь сама гаснет.
Вот тут ее полезно опять поджечь.
Тогда зажигание можно сместить позднее.
А это уменьшение времени когда смесь толкает поршень в обратную сторону.
Это мощность движка и экономичность.
А тебе это зачем?
Как говорит товарищ издалека даже при экономии 10 процентов ты станешь
миллионером на западе.
А здесь можно вдвое экономить.
Это уже ближе к покойнику а не миллионеру.
Ты думаешь этого никто не знает?
А как же опытные авто с расходом 1 литр на сотню?
Нельзя так сразу. Сначала будут продавать авто 4 литра на сотню, потом 3, потом
2 потом полтора...
А ты хочешь им эти миллиарды обломать?
Не могу найти бумаги. Барахла много и время прошло много.
Ещё раз про схему. Думаю, что описания достаточно любому, кто хоть как дружит с паяльником.
Во первых формирователь. Для интегратора нужно 0 и 90гр. На входе импульсы с прерывателя. Насколько помню, на двух транзисторах получался удвоитель частоты. На выходе прямоугольник 50%. Он подаётся на интегратор на операционнике через два диода. Через один подключён пот, а через второй - полевик. Выход интегратора идёт на компаратор. Причём порог сидит на +1,5В (питание 9В, стаб).
По минусу формирователя (-180гр) выход интегратора(перед этим сидящий на 1,5В) начинает увеличиваться линейно. В момент -90гр меняется полярность сигнала на входе и интегратор идёт вниз по кривой. В момент, когда напряжение достигает 1,5В (порог компаратора), выдаётся "-" с компаратора на поджиг и блокируется входной сигнал на интегратор. Он сидит на этом выходном до начала следующего цикла. "Загиб" характеристики получается из-за несимметричности цепей +/- тока интегрирования. Весь просчёт идёт по времени, а про углы надо на это время забыть.
OrCad вроде бы нашёл. Только он вообще не хочет на W7 включатся. Буду пробывать на древнем лаптопе - где-то в гараже валяется. Насколько помню - должна быть распечатанная схема вместе с актами испытаний на Опеле.
dedivan Пост: #232619 От 20.Feb.2010 (22:24)
А тебе это зачем?
Как говорит товарищ издалека даже при экономии 10 процентов ты станешь
миллионером на западе.
А здесь можно вдвое экономить.
Это уже ближе к покойнику а не миллионеру.
Ты думаешь этого никто не знает?
А как же опытные авто с расходом 1 литр на сотню?
Нельзя так сразу. Сначала будут продавать авто 4 литра на сотню, потом 3, потом
2 потом полтора...
А ты хочешь им эти миллиарды обломать?
Вредно это для здоровья.
Ой, дедушко! Вас прям таки заслушаешсо! По вашей логике агенты Варты, Боша и Подольского аккумубляторного завода меня уже в порошок стереть должны были!
А я вот, такой нехороший, все еще жив пока...🙄
Так что не будем мыслью по древу растекаться о тонких материях и мировых сионистских заговорах распространяться, ладно?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
На собаке сидят две старые, умудрённые жизненным опытом, блохи. Смотрят на другую собаку. Одна у другой философски спрашивает: "Как считаешь, есть ли жизнь на других собаках?..."
Опыт - критерий истины!
Дык дед и говорит, на движок с хх в 200об. можно стакан водки ставить и не проливается, это разве не Опыт?!
Видео со стаканом в главной роли в студию!
И ПОДРОБНУЮ схему зажигания! (А не умные мысли про молекулы, атомы и прочую тонкую материю...)
Честно говоря, Деда, loiki абсолютно прав - если есть что показать - покажи. Сказать ты уже сказал - вопрос за делом. И не будем лишний раз рассуждать "есть ли жизнь на Марсе". А намёк на то, что "руки у них длинные" ,честно говоря, попахивает каким-то детским примитивизмом. Не обижайтесь: не хотел обидеть; теория - вещь сильная - но...
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
OrCad вроде бы нашёл. Только он вообще не хочет на W7 включатся. Буду пробывать на древнем лаптопе - где-то в гараже валяется. Насколько помню - должна быть распечатанная схема вместе с актами испытаний на Опеле.
Многоуважаемый Издалека !Наверняка Вы знаете, что W7 не открывает все даже ХР-ишные программы. Поэтому выкладывайте - если придётся, то откроем и 95 осью.
Что касается описания блока УОЗ. Вам это кажется простым, потому что Вы над этим думали, собирали, экспериментировали (я не поверю, что всё пошло с первого раза). А с объяснения "на пальцах" (даже при таком описании) вряд ли кто-нибудь чего-нибудь с первого раза соберёт. Или им придётся пройти весь Ваш путь - положительный результат не факт. Я понимаю, что это нагловато - но зачем по-новой изобретать велосипед? Будьте добры - поищите, пожалуйста схему.
_________________ Хочеш развеселить Бога? - расскажи ему о своих планах...
Вот нашёл результаты испытаний.
Делалось так: взяли их демо машину. Поставили на стенд, привязали цепями к стойкам, что-бы не было смещения по барабанам. Перед этим машине сделали ТО и выставили всё по их нормам. Сняли параметры. После этого я установил блок и подстроил его не сдвигая машины. После этого меня попросили отойти подальше и они сами снимали данные. О чём потом и подписались.
15 лет назад . . .
Схемы не нашёл😏
Оркадовская смотрелка подгружает только одну библиотеку, а там их как минимум 3. Я вижу или операционники, или диоды с транзисторами или что-то непонятное. В принципе попробую восстановить по этим кускам.
Издалека Пост: #232651 От 21.Feb.2010 (02:05) Не могу найти бумаги. Барахла много и время прошло много.Ещё раз про схему. Думаю, что описания достаточно любому, кто хоть как дружит с паяльником.
Занялся моделированием схемы в симуляторе, столкнулся с проблемой. При очень низких частотах вращения коленчатого вала, (ну допустим при заводке автомобиля я брал частоту 1 Герц), интеграторы уже нихрена не интегрируют. Ну если по простому, то зажигание получается очень раннее. Надо принимать какие-то корректирующие меры. Отсюда возник вопрос, может кто сталкивался или уже экспериментировал (неохота идти в гараж и крутить трамблер туда-сюда), при каком зажигании машина лучше заводиться? При нормальном, при раннем, или при позднем?
Вот уже правильные вопросы пошли- момент заводки
надо его выделять.
Он характерен тем, что до него не было импульсов от ДХ.
Нулевое нужно зажигание- как в букварях- ВМТ.
Это потом уже начинаются тонкости с реальным горением смеси.
to FRZ:
Конечно вылезают за пределы. Для этого там и стоит подача напрямую сигнала с датчика на поджиг. Т.е.если интегратор убежал за пределы, то в момент +7гр (я ставил +3-8 гр) всё равно будет искра. Мотор при этом работает нормально. Как только обороты поднимутся до 100 - вся схема работает уже в нормальном режиме.
Это всё просто из-за ограниченного динамического диапазона интегратора и компаратора. Компаратор тоже сделан был с небольшим гистерезисом. Если берём 8000 об/мин и 100, то динамический диапазон - 80. Если амплитуда на малых оборотах 5-6В, то на высоких меньше 100 мв.
Кстати - что такое "нормальное" зажигание? -15гр, как выставлен мех. регулятор? Для запуска надо 0-+5. При -15 и запуске от стартера смесь сгорает "мгновенно" относительно времени на оборот и стартер сжимает уже сгоревшую смесь . . . При этом скорость вращения очень маленькая, соответственно падает давление из-за пропуска через кольца и пр.
frz |
Post: #232355 - Date: 19.02.10(19:49)
